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 Prélèvement pour financer SRH denrées

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capricorne
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 21:08

Quelle est la raison de son refus?
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Giuthea
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 21:19

Il ne me l'a jamais vraiment exposé mais il m'a précisé que lui ne souhaitait pas prélever par sécurité.

Nous avons discuté de ce sujet peut être 5 ou 6 fois, mon conseil étant toujours le même mais il ne souhaite pas le suivre.
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volcan
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volcan


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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 21:48

Un CE qui ne connait pas vraiment la compta budgétaire et qui l'appréhende avec difficultés ; ou alors qui a peur que le CA comprenne de travers un prélèvement se sécurité.
Bon, pas grave. Tu as fait le job en le prévenant du risque de raviolis comme repas de Noël et de factures 2021 reportées en 2022. Fait attention à suivre les recettes recettes de manière à ne pas présenter au comptable sans le prévenir des factures qui excéderaient ces recettes.

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Giuthea
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 21:51

C'est noté, je suivrai ça de près.

Honnêtement je me serais bien passée de ce "stress" inutile en fin d'année...

Merci!
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volcan
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 22:00

No stress ; ce n'est pas grave. Simplement s'il n'y a pas assez de crédits disponibles sur un service les factures en dépassement sont imputées sur l'exercice suivant. C'est de la cavalerie budgétaire, ce n'est pas de la bonne gestion mais ce n'est pas une faute engageant la responsabilité comme le serait un paiement en dépassement. D'ailleurs l'Etat et ses organismes font ça fréquemment.

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Giuthea
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 22:03

Merci infiniment pour ce retour!
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capricorne
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 23:42

Giuthea a écrit:
Il ne me l'a jamais vraiment exposé mais il m'a précisé que lui ne souhaitait pas prélever par sécurité.

Nous avons discuté de ce sujet peut être 5 ou 6 fois, mon conseil étant toujours le même mais il ne souhaite pas le suivre.
A moins que votre CA ne soit particulier, je ne comprends pas le CE; je l'ai déjà fait x fois et avec x CE et personne n'a jamais rien dit; au contraire cela a toujours été pris comme une bonne gestion de prudence afin de payer les factures en tant normal. Tu devrais peut-être essayer cet argument pour retourner le CE;
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Calice
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Nov 2021 - 6:57

Demander à l'AC une fiche financière montrant que le FDR a la capacité d'absorber le prélèvement de sécurité proposé (enfin, j'espère) et transmission au CE. Après, s'il persiste dans son refus, il n'y aura que de mauvaises solutions, déjà exposées plus haut, pour tenter d'équilibrer le SRH...
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Giuthea
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Nov 2021 - 9:41

Merci pour vos retours.

J'ai pourtant exposé différents arguments :
- ce prélèvement se fait d'ordinaire avec les précédents gestionnaires et les précédents CE et n'a jamais aggravé la situation financière de l'établissement,
- si le prélèvement n'est pas consommé, il retombe directement dans les FdR,
- cela m'apporterait une certaine sérénité, s'agissant de ma première année sur un poste de gestionnaire,
- s'il y a un dépassement de service, les factures seront rejetées et prélevées sur le budget 2022 en début d'exercice (cavalerie budgétaire).

Malgré ceux-ci, sa réponse n'a pas évolué.
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Nov 2021 - 19:23

Quelle est la raison de ce prélèvement de sécurité ?
A ce moment là de l'année, on connait son crédit nourriture restant pour l'exercice et on conait son prix moyen de repas.
On ajoute le repas de noeêl et on saist si ça passe ou pas...
On ne prélève que si on est certain que ça passe pas !
S'il refuse, lui indiquer qu'un AC pourrait rejeter ses demandes de paiement...
pour autant qu'il voit le coup venir !
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Nov 2021 - 19:25

volcan a écrit:
No stress ; ce n'est pas grave. Simplement s'il n'y a pas assez de crédits disponibles sur un service les factures en dépassement sont imputées sur l'exercice suivant. C'est de la cavalerie budgétaire, ce n'est pas de la bonne gestion mais ce n'est pas une faute engageant la responsabilité comme le serait un paiement en dépassement. D'ailleurs l'Etat et ses organismes font ça fréquemment.
Cavalerie, c'est quand même une mauvaise solution
Le respect de l'annualité est essentiel pour l'analyse des chiffres...
Mais bon, si t'arrives et que t'as pas le choix !
En te disant que l'on t y reprendra plus et que tu mettras en place les outils pour te prémunir
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Calice
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeHier à 5:28

"s'il y a un dépassement de service, les factures seront rejetées et prélevées sur le budget 2022 en début d'exercice (cavalerie budgétaire)"...

Faux. Les recettes estimatives couvriront les dépenses, à moins de faire une DBM 22 à chaque recette. L'ampleur du possible déficit risque de n'être découverte qu'au dernier OR de décembre des commensaux.
Faut le dire à personne, ça va crier : mais des factures de nourriture vont sans doute par "mégarde" être imputées au SRH alors qu'elles concernent en fait la méga teuf-sauterie du CA de fin d'année. A mettre donc en ALO 0réception (si la situation du Alo le permet)... mais je n'ai rien dit je n'y étais pas.
,abr
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeHier à 11:48

Calice a écrit:
"s'il y a un dépassement de service, les factures seront rejetées et prélevées sur le budget 2022 en début d'exercice (cavalerie budgétaire)"...

Faux. Les recettes estimatives couvriront les dépenses, à moins de faire une DBM 22 à chaque recette. L'ampleur du possible déficit risque de n'être découverte qu'au dernier OR de décembre des commensaux.
Faut le dire à personne, ça va crier : mais des factures de nourriture vont sans doute par "mégarde" être imputées au SRH alors qu'elles concernent en fait la méga teuf-sauterie du CA de fin d'année. A mettre donc en ALO 0réception (si la situation du Alo le permet)... mais je n'ai rien dit je n'y étais pas.
,abr
Vrai.
Tout comptable compétent qui connait son job suit les crédits du SRH de son établissement et des ER. Comparer les recettes réelles des OR avec les prévisions budgétaires prend à tout casser 30 secondes. Et si le comptable s'aperçoit que les dépenses excédent les dites recettes il rejette même si les crédits sont ouverts sans attendre une DBM 22 qui constatera qu'il n'a pas fait son travail de contrôle et qu'il a engagé sa responsabilité en payant en dépassement de service.
Le juge des comptes a déjà engagé la responsabilité de comptables ayant payé dans la limite des crédits ouverts alors même que la DBM 22 n'avait pas été faite pour l'exercice.
Quant à magouiller en imputant des dépenses sur un autre service que celui qui les concerne ce n'est pas le genre de conseil qu'on devrait donner sur un site qui se veut formateur pour les collègues.

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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeHier à 14:18

La cavalerie sur un exercice, ce n'est pas grave.
Lorsque la cavalerie est telle que l'exercice suivant voire celui d'après ne permettront pas de compenser, il faut faire intervenir le fonds de roulement.
De toutes manières, les années où ça va bien, on a toujours trois francs six sous qui sont reversés aux réserves depuis le SRH. Donc l'utilisation de ces mêmes réserves pour soutenir le SRH n'a rien d'illégitime.
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeHier à 19:17

Les CE manquent de formation budgétaire et comptable ce n'est pas de leur faute.
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitimeHier à 21:01

Ce n'est pas une question de formation. Pas des CE en tous cas.

Moi, quand mon agent de maintenance me cause soucis électriques et me dit qu'il y a besoin de changer tel équipement, je ne remets pas en cause sa parole en regrettant de ne pas être davantage formé à l'électricité, je lui fais confiance. C'est mon adjoint technique, c'est lui qui sait et ce n'est pas à moi de savoir, sinon dans les grandes lignes. Chacun son job.

Nos positions vis-à-vis de nos CE sont exactement les mêmes. Nous sommes leurs adjoints techniques, nous avons une connaissance technique de choses sur lesquelles ils ne connaissent que les grandes lignes. ils doivent se reposer sur nous, ce qui peut-être en emmerde certains. Pour des raisons qui peuvent parfois être justifiées, et parfois non.

Sur le problème de la collègue, moi, je m'étonne que personne ne se soit demandé quelle était la position de l'agent comptable et si par hasard, en sa qualité de conseil de l'ordonnateur, il ne pouvait pas apporter son appui à sa collègue
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MessageSujet: Re: Prélèvement pour financer SRH denrées   Prélèvement pour financer SRH denrées - Page 2 Icon_minitime

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