On en est loin
Sur un 'gros' lycée, c'est plus difficile il me semble, car le groupe classe n'est pas fixe au cours de la journée et les marges sur les salles sont hyper réduites ... sans parler des contraintes sur les EDT depuis la généralisation des EDS ...

Nicolas a écrit:

On en est loin
Sur un 'gros' lycée, c'est plus difficile il me semble, car le groupe classe n'est pas fixe au cours de la journée et les marges sur les salles sont hyper réduites ... sans parler des contraintes sur les EDT depuis la généralisation des EDS ...

En effet, ma fille est en 1ère, elle a 6 groupes classes :
1- tronc commun SAUF
2- lv2 (3 profs différents)
3- EPS (2 profs différents)
puis :
4- spé 1
5- spé 2
6- spé 3

Seuls 3 élèves ont pris la même association de spécialités.

Parfois les LV sont alignées, parfois non. Idem pour les spé. Ils ne mangent pas aux mêmes heures. 

Sur 35 aucun n'a le même EDT.

Bon courage, sincèrement, à ceux qui vont tenter de refaire les EDT pour "éviter le brassage".

L'exemple donné par Mêmepaspeur illustre bien l'absurdité de la situation en lycée.
Le brassage entre élèves ne peut y être limité comme le préconise le Ministre Blanquer puisque c'est devenu le principe-même de fonctionnement issu de la réforme mise en place par... le Ministre Blanquer.
Merci qui ?

Et il arrive quand ce nouveau protocole ?
Naïvement -   Néthou -, je croyais que nous avions un bataillon de collègues en centrale qui échafaudaient des scenarii depuis le mois de juin... Je croyais que notre gouvernement était dans l'anticipation...

Il est sorti je l'ai reçu ce matin par l'école primaire de mes enfants.
Il est sur éducation.gouv

Nouveau protocole ici  

https://www.education.gouv.fr/media/71258/download

file:///C:/TEMP/protocole-sanitaire---ann-e-scolaire-2021-2021-71258-1.pdf

On pourrait être dépité à double titre car à mon niveau :
   - les recommandations sont pratiquement inapplicables sur la partie brassage et distanciation ;
   - une ou deux journées n'auraient pas été du luxe pour préparer le renforcement du protocole dans des conditions sereines, d'autant qu'il y a aussi l'organisation de l'hommage à Samuel PATY à organiser également.

Le fait est tout de même que nous sommes sur des recommandations, et que le ministre fait le pari de l'intelligence des établissements pour mettre en œuvre ce qui est possible et pertinent à l'échelle de chaque bahut tout en rassurant les parents d'élèves.

Et dans ce cadre, à nous de nous organiser dans l'établissement et entre collègues pour trouver les dispositifs les mieux adaptés : ce que nous faisons très bien il me semble si je m'en réfère aux établissements de mon environnement et à la lecture du forum ...

C'est l'occasion de montrer notre savoir-faire collectif et de montrer que l'autonomie de l'EPLE est incarnée au quotidien.

Il me semble qu'en tant que citoyen et fonctionnaire nous avons un double rôle à jouer :

   - participer activement une fois de plus à l'effort national d'une part,
  - et d'autre part de faire preuve de retenue, d'exemplarité, de solidarité et d'unité autour de ce qui nous unit : le professionnalisme et les valeurs de la République.

Patagonia a écrit:

Il est sorti je l'ai reçu ce matin par l'école primaire de mes enfants.
Il est sur éducation.gouv

Quand j'ai regardé tout à l'heure, y avait rien...

Il est là depuis hier soir https://www.education.gouv.fr/rentree-novembre-2020-modalites-pratiques-305467

Nicolas a écrit:

C'est l'occasion de montrer notre savoir-faire collectif et de montrer que l'autonomie de l'EPLE est incarnée au quotidien.

Mais Nicolas, ce savoir-faire est déjà mis en oeuvre depuis la rentrée, et ça n'empêche quand même pas l'opinion publique (voire les spécialistes: cf l'interview très édifiante de Mme Costagliola dans le Monde - https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/10/29/l-epidemiologiste-dominique-costagliola-en-france-nous-avons-rate-le-deconfinement_6057732_3244.html - ) de considérer que le protocole sanitaire mis en place depuis la rentrée est "nul", au sens où il n'a aucun effet.
Plus la situation se tend, plus nous avons affaire à des revendications vers du "100 % sanitaire", que nous sommes les premiers à savoir pourtant inatteignables.

Le "nouveau" protocole sanitaire, que la plupart des EPLE applique déjà grosso modo, n'est qu'une nécessité de communication: puisque nonobstant le reconfinement, les établissements scolaires restent en fonctionnement, il fallait bien "justifier" ce maintien auprès de l'opinion publique, soit en promettant un protocole sanitaire "renforcé"... que nous appliquons déjà depuis la rentrée. Il faudrait être naïf comme Goldored ( ) pour imaginer qu'aérer et désinfecter les salles de classe un peu plus va contribuer à un coup d'arrêt efficace dans la transmission du virus alors que le fonctionnement des EPLE reste -quasiment- le même...

article 36

I. - L'accueil des usagers dans les établissements mentionnés au présent chapitre est organisé dans des conditions de nature à permettre le respect des règles d'hygiène et de distanciation mentionnées à l'article 1er.
Toutefois, dans les établissements et services mentionnés au I de l'article 32, dans les écoles maternelles ainsi que pour les assistants maternels, dès lors que le maintien de la distanciation physique entre le professionnel et l'enfant et entre enfants n'est par nature pas possible, l'établissement ou le professionnel concerné met en œuvre les mesures sanitaires de nature à prévenir la propagation du virus.
Dans les établissements mentionnés au II de l'article 32, l'observation d'une distanciation physique d'au moins un mètre s'applique dans la mesure du possible.
Dans les établissements d'enseignement relevant des livres IV et VII du code de l'éducation, à l'exception de ceux mentionnés au deuxième alinéa, l'observation d'une distanciation physique d'au moins un mètre ou d'un siège s'applique, entre deux personnes lorsqu'elles sont côte à côte ou qu'elles se font face, uniquement dans les salles de cours et les espaces clos et dans la mesure où elle n'affecte pas la capacité d'accueil de l'établissement. L'accueil est organisé dans des conditions permettant de limiter au maximum le brassage des élèves appartenant à des groupes différents.
II. - Portent un masque de protection :
1° Les personnels des établissements et structures mentionnés aux articles 32 à 35 ;
2° Les assistants maternels, y compris à domicile ;
3° Les élèves des écoles élémentaires ;
4° Les collégiens, les lycéens et les usagers des établissements mentionnés aux articles 34 et 35 ;
5° Les enfants de six ans ou plus accueillis en application du II de l'article 32 ;
6° Les représentants légaux des élèves et des enfants accueillis par des assistants maternels ou dans les établissements mentionnés à l'article 32.
Les dispositions du 2° ne s'appliquent pas lorsque l'assistant maternel n'est en présence d'aucun autre adulte.

Gestionnaire dans un collège où la direction n'a pas voulu appliquer une salle par classe pour les enseignements généraux alors que c'était possible, ni faire finir quelques classes à 11h pour étaler la cantine parce que personne ne veut faire cours après 16h je continue sur mon protocole cantine ou j'ai imposé que les élèves déjeunent par classe et une désinfection entre chaque service. Je rebrieferai les agents sur les désinfections des points de contacts lundi et puis c'est tout.
Je profite de mes derniers jours de vacances

@Nethou L'article est intéressant, même si, tous ces scientifiques et autres commentateurs qui nous disent 'y avait qu'à' ou 'fallait surtout pas' ou encore 'yaka', feraient mieux de réserver leur énergie à autre chose que de se faire du buzz dans les médias, vue l'urgence de la situation ... D'autant que leurs critiques nourrissent aussi bien des dérives ...

Il me semble que les mesures actuelles sont une tentative d'équilibre entre le sanitaire, l'économique et l’acceptabilité sociale ... elles sont certes critiquables et non dénuées de communication, d'idéologie et de calcul politique, il ne faut pas être naïf et je te rejoins là dessus ...

Oui, je suis bien d'accord, ce savoir faire nous le montrons depuis la rentrée ... et bien avant d'ailleurs !

Oui aussi, le 100% sanitaire est un leurre, tu as aussi raison et on ne va pas pouvoir faire grand chose de plus, mais ce qu'on peut faire faisons le ...

Mais les femmes et les hommes politiques, les idéologues, les médias qui essayent de tirer profit de la situation d'une manière ou d'une autre cela me semble peu responsable ... Car entre la colère sociale qui grandit, la situation grave sur le plan sanitaire, la République qui doit se défendre face aux attaques, l'heure est plus il me semble à : qu'est ce qu'on peut faire pour aider la nation et nos concitoyens ...

Et dans ces circonstances, le rôle de l’École est crucial ...

Ce n'est qu'un point de vue que j'exprime ...

ayant eu a gérer depuis la rentrée une trentaine de cas de COVID positif, personnels région, professeurs, élèves dont des DP et des internes, nous n'avons eu jusqu'au vacances aucun cas de contamination induit au sein de l'établissement. Soit nous avons eu énormément de chance, soit les mesures que nous avons prises depuis la rentrée ne sont pas si nulles que cela.
Mon soucis c'est surtout la restauration où compte-tenu de la fréquentation les mesures sont quasi inapplicables et l'internat où à l'intérieur de la chambrée de 6je ne sais pas faire.
Compte-tenu du retour des enseignants post confinement sur les élèves, Je me dis que le maintient des cours est largement bénéfique par rapport au risque encouru qui n'est pas nul mais qui me parait à peu près maitrisable. Plus en tout cas que le comportement de nos même élèves dès qu'ils sortent du bahut.

Petgorn a écrit:

(...)Je me dis que le maintient des cours est largement bénéfique par rapport au risque encouru qui n'est pas nul mais qui me parait à peu près maitrisable. Plus en tout cas que le comportement de nos même élèves dès qu'ils sortent du bahut.

Je fais exactement la même analyse ...

Il n'empêche que l'impression que laisse l’action gouvernementale n'est pas celle d'une grande préparation à différents scenarii comme prétendu.

Nicolas a écrit:

@Nethou L'article est intéressant, même si, tous ces scientifiques et autres commentateurs qui nous disent 'y avait qu'à' ou 'fallait surtout pas' ou encore 'yaka', feraient mieux de réserver leur énergie à autre chose que de se faire du buzz dans les médias, vue l'urgence de la situation ... D'autant que leurs critiques nourrissent aussi bien des dérives ...

Et je ne partage pas cet avis que ces paroles d'experts ne seraient que des "'y avait qu'à' ou 'fallait surtout pas' ou encore 'yaka". Depuis des mois - je parle des gens sérieux, pas des gourous à barbichette qui disent tout et son contraire dans la semaine -, il s'en trouve beaucoup qui annonçaient clairement ce qui arrive aujourd'hui (et il n'était, par ailleurs, pas besoin d'être grand clerc pour l'imaginer...).

Et nous serons, dans les établissements, avec les CE et les CPE, en première ligne pour affronter l'incompréhension et/ou le mécontentement des enseignants, des personnels techniques, des parents.

Quant au maintien des enseignements en présentiel, on aura la réponse sur sa pertinence dans un mois.
Effectivement, avec un internat de 300 élèves, nous comptons fort peu de cas positifs - en tout cas détectés. Mais l'allure générale des courbes de contaminations, la façon dont les cas contacts et positifs ont été gérés par les autorités chargées du traçage des foyers de contamination - au moins dans mon secteur - me laisse parfaitement sceptique.
Un vrai confinement, avec un mois de fermeture des établissements n'aurait pas été plus préjudiciable que ça aux élèves, nonobstant le rôle majeur de l'école. Bien sûr, ça aurait eu un effet négatif, mais bien moins qu'une perte de contrôle totale de la situation sanitaire, ce qui reste une éventualité forte, notamment lorsqu'on tient compte du fait qu'il n'y a pas une grosse réserve de personnel de santé, que ces personnels sont pas loin, pour nombre d'entre eux, du point de rupture et peu de possibilités de décharger les zones hospitalières en surchauffe. Et que la dégradation ne se fait jamais, dans les pandémies de cette ampleur, par pallier, mais de manière exponentielle si les mesures prises sont insuffisantes.

Bonjour, n'oublions pas que les services de réanimation ont été contraints dès la 1 ère vague, pour cause de saturation, de choisir quel patient serait pris en charge et quel patient ne le serait pas.

Citation :

Choisir entre les patients, décider quel malade pourra être opéré, quel autre devra attendre encore. Depuis lundi, les chirurgiens de l'AP-HM sont entrés dans le dur du dilemme de la déprogrammation. "Nous avons tout fait pour faire coexister le plus longtemps possible les activités Covid et non Covid. Mais là, nous n'y arrivons plus", explique le Pr Richard Nicollas, directeur médical de crise du CHU de Marseille, où le nombre de patients de Covid grimpe de jour en jour : 220 y étaient hospitalisés hier, dont 63 en réanimation. https://www.laprovence.com/article/edition-marseille/6163706/a-lap-hm-le-difficile-choix-des-patients-a-commence.html

On constate aujourd'hui que les services hospitaliers sont alarmistes et annoncent que la seconde vague sera pire que celle du mois de mars.

L'impression d'un risque maitrisable face aux faits et au consensus scientifique n'est qu'une illusion, ce second confinement est "plus léger" que le premier alors que l'on anticipe une situation plus grave.

Goldored a écrit:

Un vrai confinement, avec un mois de fermeture des établissements n'aurait pas été plus préjudiciable que ça aux élèves, nonobstant le rôle majeur de l'école. Bien sûr, ça aurait eu un effet négatif, mais bien moins qu'une perte de contrôle totale de la situation sanitaire, ce qui reste une éventualité forte,

Entièrement d'accord avec ce point de vue.

Goldored a écrit:

Un vrai confinement, avec un mois de fermeture des établissements n'aurait pas été plus préjudiciable que ça aux élèves, nonobstant le rôle majeur de l'école. Bien sûr, ça aurait eu un effet négatif, mais bien moins qu'une perte de contrôle totale de la situation sanitaire, ce qui reste une éventualité forte, notamment lorsqu'on tient compte du fait qu'il n'y a pas une grosse réserve de personnel de santé, que ces personnels sont pas loin, pour nombre d'entre eux, du point de rupture et peu de possibilités de décharger les zones hospitalières en surchauffe. Et que la dégradation ne se fait jamais, dans les pandémies de cette ampleur, par pallier, mais de manière exponentielle si les mesures prises sont insuffisantes.

d ailleurs il n'est pas impossible qu'au vu de la situation sanitaire dans 15 jours Macron ne décide pas de fermer les écoles au moins les collèges et lycées
Pour le primaire c'est plus délicat: problèmes de garde d'enfants si les parents continuent de travailler  maintenir l'activité économique

M'est avis que le gouvernement aura été passablement échaudé par le cirque les difficultés rencontrées lors de la précédente fin de confinement : on devait reprendre le 11 mai, et au final mon fils collégien aura eu 7,5 jours de cours (si on peut appeler ça des cours) et le lycéen 3 jours. Et en septembre, certains voulaient encore rester confinés.

Petit point, non négligeable, et qui peut "un peu" nous rassurer dans ce contexte si particulier est que la limitation du brassage (notre plus grosse problématique à tous...) devra être "opérationnelle" au plus tard le 9 novembre !
Donc un peu de souplesse dans la mise en œuvre de ce protocole même si à l'impossible nul n'est tenu...

quattro a écrit:

d ailleurs il n'est pas impossible qu'au vu de la situation sanitaire dans 15 jours Macron ne décide pas de fermer les écoles au moins les collèges et lycées

Ça n'aurait en effet rien de surprenant.
Ce 2ème confinement comprend tellement d'exceptions que je ne vois pas en quoi il peut constituer la réponse décisive nécessaire pour stopper la propagation de ce fichu virus.
Gouverner, c'est prévoir.
Pour l'instant (mais depuis 6 mois), on réagit, et sur le court-terme.

C'est le "en même temps" continuel: on confine quelques semaines, mais "en même temps", l'Ecole (et l'Economie) est indispensable, donc on reprend; la situation est grave (même "sous-contrôle") mais en même temps, voilà qu'arrivent les vacances tant attendues. Les indicateurs évoluent dans le mauvais sens pendant les vacances, mais en même temps, la rentrée doit être "normale" donc tout repart comme si de rien n'était. Les indicateurs progressent et donc forcément toujours plus gravement mais en même temps on finit par être "surpris" de leur développement "exponentiel", et on reconfine; mais en même temps on continue à travailler, à l'école et ailleurs, on arrête tout un vendredi matin mais en même temps on peut aller acheter des fleurs puis au cimetière, revenir de vacances ou aller voir Papy-Mamie à l'EHPAD, faire ses courses, aller au marché, acheter son pain, réparer sa bagnole, aller chez son kiné ou son dentiste, en bus, à pied ou en voiture, n'en jetez plus, la liste est longue comme un jour sans GJQ pour Cheshire...
Et puis début décembre on va redéconfiner parce qu'en même temps ça va être Noël et qu'économiquement et socialement c'est important Noël, mais en même temps faudra pas être plus de 6 à la maison et porter tous un masque, mais on aura le droit d'aller chercher la dinde commandée chez le volailler et l'omelette norvégienne à la pâtisserie, aller à la messe le 25 au soir et se souhaiter bonne année 2021 le 31 à minuit (et on en aura ben besoin !!); et puis en janvier on recommencera à confiner parce que les français sont des gens pas sérieux qui passent leur temps à aller boire un canon au bistrot ou se faire restau-ciné tous les soirs mais maintenant on aura l'habitude, ça sera devenu une routine, y compris quand on re-redéconfinera ensuite avec le huitième (9, 10 ? chaiplus...) protocole sanitaire qui tombera un ou deux jours à peine avant la reprise.
Comme d'habituuude (en braillant comme Claude François)...

C'est aussi l'effet "ligne de crête"... effet d'autant plus important quand il s'applique aux 1ers de cordée, sans doute.

J'ai bien un avis sur le sujet en général, mais comme il n'interesse personne et de toute façon, ceux qui n'y comprennent rien vont le critiquer (alors qu'ils ont tort) je le garde pour moi...
Mais il y a un point qui m'épate...
Comment font les gens pour savoir où ils ont attrapé la covid ?
Et comment dire que la contamination n'a pas été contractée au lycée ou chez le boulanger?
Ou que c'est chez le kiné qu'ils ont, justement, chopé le truc ?
Donc on ne peut pas dire que personne n'a chopé le truc dans notre bahut...

quattro a écrit:

d ailleurs il n'est pas impossible qu'au vu de la situation sanitaire dans 15 jours Macron ne décide pas de fermer les écoles au moins les collèges et lycées
Pour le primaire c'est plus délicat: problèmes de garde d'enfants si les parents continuent de travailler  maintenir l'activité économique

néthou a écrit:

Ça n'aurait en effet rien de surprenant.

Pas impossible du tout.

Le principal reproche qui avait été fait au précédent confinement est qu'il avait pris tout le monde de cours et que personne n'était préparé pour l'enseignement à distance. Peut-être le but (avoué ou inavoué), cette fois-ci, est-il justement de laisser une ou deux semaines aux enseignants pour se préparer à cette modalité d'enseignement mais surtout pour y préparer leurs élèves.

Bozinchu a écrit:

Donc on ne peut pas dire que personne n'a chopé le truc dans notre bahut...

Je comprends ce que tu veux dire même si je pense qu'on est quand même pas mal, dans l'enceinte de l'établissement en tout cas. Devant les EPLE par contre, c'est absolument n'importe quoi.
En attendant, le nouveau protocole ne propose rien de nouveau par rapport à ce que l'on faisait déjà. Il va déjà me manquer 20% de mes agents lundi, donc à moyens constants ou du coup, diminuant, impossible de faire plus.

Bozinchu a écrit:

J'ai bien un avis sur le sujet en général, mais comme il n'interesse personne et de toute façon, ceux qui n'y comprennent rien vont le critiquer (alors qu'ils ont tort) je le garde pour moi...
Mais il y a un point qui m'épate...
Comment font les gens pour savoir où ils ont attrapé la covid ?
Et comment dire que la contamination n'a pas été contractée au lycée ou chez le boulanger?
Ou que c'est chez le kiné qu'ils ont, justement, chopé le truc ?
Donc on ne peut pas dire que personne n'a chopé le truc dans notre bahut...

      je me faisais la même réflexion du temps de la grippe aviaire...

néthou a écrit:

Quand j'écoute le Ministre Blanquer détailler le renforcement des mesures sanitaires pour l'accueil des élèves lundi prochain, j'ai l'impression que dans chaque EPLE un bataillon d'agents est prêt pour la désinfection des locaux, un bataillon d'AED prêts à encadrer chaque classe dans ses déplacements et au réfectoire, que tous les EPLE de France et de Navarre ont pléthore de salles de cours à disposition pour limiter le brassage, des cours de récré grandes comme un stade de foot (moins les poteaux), et qu'à partir de début novembre il fera 25° dehors...

Pour ce qui est des bataillons d'agents, vu que c'était déjà tendu avant, on va vite déchanter...

Patagonia a écrit:

Bozinchu a écrit:

Donc on ne peut pas dire que personne n'a chopé le truc dans notre bahut...

Je comprends ce que tu veux dire même si je pense qu'on est quand même pas mal, dans l'enceinte de l'établissement en tout cas. Devant les EPLE par contre, c'est absolument n'importe quoi.
En attendant, le nouveau protocole ne propose rien de nouveau par rapport à ce que l'on faisait déjà. Il va déjà me manquer 20% de mes agents lundi, donc à moyens constants ou du coup, diminuant, impossible de faire plus.

"Un nettoyage désinfectant des surfaces les plus fréquemment touchées par les élèves et personnels dans les salles, ateliers et autres espaces communs (comme les poignées de portes) est réalisé plusieurs fois par jour." Cela n'impose-t-il pas une désinfection plus fréquente des tables?

C'est écrit juste au-dessus, mais je crois que moi aussi je n'ai pas eu envie de le voir : "Un nettoyage des sols et des grandes surfaces (tables, bureaux) est réalisé au minimum une fois par jour." 

Et sinon, autre question : que deviennent les externes qui avaient l'habitude de grignoter leur sandwich sur un banc dans la cour ou au chaud à la cafèt' ? Ils peuvent certes s'inscrire à la 1/2 pension ; mais s'ils ne le souhaitent pas ? On les met dehors ? Avantage : cela libèrerait des AED pour l'encadrement des DP. Inconvénient : on envoie dans la rue des élèves qui ne rentreront pas forcément chez eux. 

Comment ça se passe chez vous ?

Gestionnaire et personne vulnérable : quelles sont les consignes pour le mois de novembre ? (Aucune info)

Athanase Volapük a écrit:

C'est écrit juste au-dessus, mais je crois que moi aussi je n'ai pas eu envie de le voir : "Un nettoyage des sols et des grandes surfaces (tables, bureaux) est réalisé au minimum une fois par jour." 

Et sinon, autre question : que deviennent les externes qui avaient l'habitude de grignoter leur sandwich sur un banc dans la cour ou au chaud à la cafèt' ? Ils peuvent certes s'inscrire à la 1/2 pension ; mais s'ils ne le souhaitent pas ? On les met dehors ? Avantage : cela libèrerait des AED pour l'encadrement des DP. Inconvénient : on envoie dans la rue des élèves qui ne rentreront pas forcément chez eux. 

Comment ça se passe chez vous ?

Si j'en parle, c'est bien évidemment parce qu'on m'a demandé un nettoyage des tables entre chaque classe... ce qui est inenvisageable car je n'ai aucun renfort en personnel au contraire mais ça tout le monde semble s'en contrefoutre...