Pour la rentrée : Ici

Rien sur les protocoles de nettoyage et désinfection, ni sur l'organisation de la restauration.

Vulgaires et négligeables petites questions d'intendance.



Vu du Ministère

Compétence territoriale !
Nous n'avons pas d'experts de ces questions au ministère.

Il me semble (sans en mettre la main de Grincheux au feu) qu'un précédent protocole (le premier en fait) en présentait un sommaire...

Rien que la désinfection des tables entre les services me paraît ingérable avec 600 DP en 3 services alors si on nous rajoute des protocoles stricts en cuisine... 
Cette prise de poste au 1er mars aura été un vrai baptême du feu pour moi.

Le Forgeron a écrit:

Compétence territoriale !
Nous n'avons pas d'experts de ces questions au ministère.

Expertise, expertise, pas besoin d'aller jusque-là.




Un peu de bon sens suffira...  

Le Forgeron a écrit:Compétence territoriale !
Nous n'avons pas d'experts de ces questions au ministère.
  On a déjà plus d'intendants ?

Il est vrai, en revanche, que la désinfection relève de la compétence de l’État et que sur ces sujets on a des experts...

Patagonia a écrit:

Rien sur les protocoles de nettoyage et désinfection, ni sur l'organisation de la restauration.

Je suppose que s'il n'y a aucune indication, cela signifie que rien de spécifique n'est prévu. Le protocole de 7 pages est celui d'une vie presque normale, masque et lavage soigneux des mains en plus. Les Belges ont prévu plusieurs scénarios selon le niveau de circulation du virus. 
On peut voir dans ce lien, en bas de page, un résumé des conditions de scolarisation des élèves en Belgique : 
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-en-belgique-quoi-qu-il-arrive-les-eleves-de-maternelles-et-primaires-iront-cinq-jours-par-semaine-a-l-ecole?id=10528735

J'ai lu çà et là que plusieurs scénarios étaient aussi à l'étude en France... Nous verrons bien. J'espère juste que lesdits scénarios ne vont pas tomber un vendredi soir, avec application au lundi matin.

Athanase Volapük a écrit:

J'ai lu çà et là que plusieurs scénarios étaient aussi à l'étude en France... Nous verrons bien. J'espère juste que lesdits scénarios ne vont pas tomber un vendredi soir, avec application au lundi matin.

En fait, à ce stade, deux hypothèses ont dores et déjà été envisagées. C'est à voir ici

Bon, elles sont surtout envisagées sous l'angle pédagogique...

Les grandes lignes sont tracées : 
- Situation normale : tous les élèves sont présents dans l'établissement (c'est le protocole de 7 pages) ;
- Ou alors, on a des effectifs réduits (hypothèse 1 : des demi-groupes par alternance ; hypothèse 2 : fermeture de l'établissement).
Cela donne une idée des volumes avec lesquels travailler (nombre d'élèves, aménagement des salles et des autres espaces).

Je n'ai pas vu de recommandation claire en matière sanitaire : précision du nettoyage, fréquence... Tout cela est laissé en gestion locale, en concertation entre l'établissement et la CT.

Quel est votre avis sur l'utilisation de la "biometrie" pour accéder au self à la rentrée ? Je n'ai rien vu de précis sur le sujet depuis le début de la crise. En mai et juin, ayant eu très peu d'élèves, on a fait à la tête du client ... . mais avec une reprise à effectif complet = 500 gamins qui vont mettre la main sur la même plaque et taper un code sur les mêmes touches . Gel avant et après ? Ça va coller aux doigts......

Cantalou66 a écrit:

Quel est votre avis sur l'utilisation de la "biometrie" pour accéder au self à la rentrée ?  Je n'ai rien vu de précis sur le sujet depuis le début de la crise. En mai et juin, ayant eu très peu d'élèves, on a fait à la tête du client ... . mais avec une reprise à effectif complet = 500 gamins qui vont mettre la main sur la même plaque et taper un code sur les mêmes touches . Gel avant et après ? Ça va coller aux doigts......

Ici j'ai une solution moussante désinfectante pour avant et après mais pour anticiper les demandes des familles ou un éventuel protocole interdisant la biométrie, j'ai commandé des cartes, le distributeur de plateaux accepte les 2 méthodes.

Dans mon lycée, les élèves sont "invités " à se laver les mains et/ou à utiliser du gel avant de poser leur main, puis ils récupèrent leur plateau sortant du distributeur. Même process quant aux collégiens qui viennent déjeuner chez nous et qui passent sur une autre ligne de self que nos lycéens. Et nous avons également des cartes en nombre pour " au cas où ".

Je ne suis pas sûr que la biométrie sera formellement interdite un jour et en même temps je ne suis pas sûr qu'elle soit bien compatible avec les mesures barrières. Perso, je ne me risquerais pas à laisser les élèves poser leur main sur un possible vecteur de contamination...

... et si un cluster venait à se développer dans un bahut qui aurait continué à utiliser la biométrie, j'aimerais pas être à la place du CE et/ou du gestionnaire

Mais ce n'est là que mon avis

Encore un du 26/08/2020

Bonjour,
Et pour la distribution des couverts, comment gérez vous ? Lavage des mains avant de prendre les couverts ?

Ma chef veut que les agents passent la matinée à mettre des couverts dans un sachet en papier, pour limiter les manipulations par les élèves. Pâssionnant.

Bonjour,

Comme la Région préconise une seule personne au service du plat chaud, la seconde habituelle donnera les couverts (+ serviette et le pain servi avec une pince) après la fin du passage en self.

Marie5889 a écrit:

Bonjour,
Et pour la distribution des couverts, comment gérez vous ? Lavage des mains avant de prendre les couverts ?

On peut concevoir qu'en fin de chaine un agent dépose couverts et verre sur le plateau de l'élève... un agent sérieux avec gants changés régulièrement et qui fait attention à ce qu'il touche d'autre.

Puisque tous les élèves sont censés se laver les mains avant d'entrer au self (chez moi j'ai la chance que ce soit possible), je ne vois pas où il y a problème avec les plateaux, couverts, verres, etc...

néthou a écrit:

Puisque tous les élèves sont censés se laver les mains avant d'entrer au self (chez moi j'ai la chance que ce soit possible), je ne vois pas où il y a problème avec les plateaux, couverts, verres, etc...

C'est ce que je me disais aussi mais la fiche dit l'inverse ... peut-être considère-ton qu'entre le lavage des mains et le moment où les couverts sont pris, l'élève peut avoir toussé, s'être gratté le nez ou que sais-je ... pourtant on nous avait doctement expliqué que la SHA était rémanente pendant une heure

Il ne faut quand même pas exagérer et regarder selon les contextes. Chez moi, j'ai placé un distributeur de GHA juste avant l'endroit où les élèves prennent plateau couverts et verre. Je vois vraiment pas l'utilité de mettre un agent pour les distribuer. D'autant que l'élève garde son masque sur la ligne de self alors même s'il tousse...

Nicolas a écrit:

néthou a écrit:

Puisque tous les élèves sont censés se laver les mains avant d'entrer au self (chez moi j'ai la chance que ce soit possible), je ne vois pas où il y a problème avec les plateaux, couverts, verres, etc...

C'est ce que je me disais aussi mais la fiche dit l'inverse ...

Je ne vois pas où.
Le protocole dit bien que la lavage des mains doit se faire notamment à l'entrée dans l'établissement (j'aimerais d'ailleurs bien savoir comment vous pratiquez: si on fait ça aux toilettes, ça prend des plombes que des centaines d'élèves se lavent correctement les quenottes), et "avant chaque repas". Difficile d'être plus clair, non ?

néthou a écrit:

Nicolas a écrit:

néthou a écrit:

Puisque tous les élèves sont censés se laver les mains avant d'entrer au self (chez moi j'ai la chance que ce soit possible), je ne vois pas où il y a problème avec les plateaux, couverts, verres, etc...

C'est ce que je me disais aussi mais la fiche dit l'inverse ...

Je ne vois pas où.

Dans les recommandations il est écrit "organiser le service individuel des plateaux et des couverts"... peut être les mettre au début de la chaine, dès que les convives viennent de se laver/désinfecter les mains ...

Et le Ministre a aussi dit qu'il faut "éviter l'excès de normes" sur le sujet de la restauration.

Si on commence à s'interroger sur les possibilités "éventuelles" de contamination malgré le port du masque et le lavage des mains, c'est pas compliqué: aucun établissement ne devrait ouvrir.
En décidant de reprendre avec la totalité des élèves dans des conditions d'enseignement "normales", on crée finalement avec chaque classe un "cluster" virtuel, parce que l'on sait bien que la distanciation est impossible, et le brassage inévitable dans le fonctionnement de tous les établissements. Même Delfraissy a déjà averti que dans ces conditions, des contaminations d'élèves et d'adultes seront inévitables.
Pourquoi donc chercher à être plus royaliste que le Roi ?

néthou a écrit:

Et le Ministre a aussi dit qu'il faut "éviter l'excès de normes" sur le sujet de la restauration.

Si on commence à s'interroger sur les possibilités "éventuelles" de contamination malgré le port du masque et le lavage des mains, c'est pas compliqué: aucun établissement ne devrait ouvrir.
En décidant de reprendre avec la totalité des élèves dans des conditions d'enseignement "normales", on crée finalement avec chaque classe un "cluster" virtuel, parce que l'on sait bien que la distanciation est impossible, et le brassage inévitable dans le fonctionnement de tous les établissements. Même Delfraissy a déjà averti que dans ces conditions, des contaminations d'élèves et d'adultes seront inévitables.
Pourquoi donc chercher à être plus royaliste que le Roi ?

Il faut aussi admettre que beaucoup de mesures n'auront qu'une portée symbolique.

Poser la question de la distribution des couverts n'est pas pour moi du pinaillage loin de là ... Cela a toujours été un des points aveugles de l'hygiène des cantines ... J'ai longtemps cherché des distributeurs de couverts sans trouver chaussure à mon pied ...
Idem pour le pain ...
J'admets sans doute que je suis un peu sensible sur la question ayant été technicien des services vétérinaires dans une autre vie ...
Par ailleurs, je suis d'accord avec l 'idée que nous allons devoir gérer beaucoup de cas, mais il me semble que notre rôle est de faire le maximum pour être au plus près des recommandations officielles sans que cela desorganise complètement les équipes et le fonctionnement des établissements ...
Il y a encore une opportunité pour les GM de se saisir pleinement de cette question et de montrer notre savoir-faire tout en ayant conscience des enjeux : accueillir tous les élèves qui pour certains ont perdu pied scolairement, socialement voir psychologiquement avec tout ce que cela implique au niveau des équipes d'enseignement et d'éducation d'une part, tout en garantissant un niveau maximal de protection sanitaire d'autre part ... Le tout avec l'apaisement, le fait de rassurer, et la conscience que de nombreux usagers et personnels sont très stressés quand ce n'est pas en réaction avec les modalités de cette rentrée ..

En même temps si les recommandations pouvaient arriver un peu plus tôt qu'un jour ouvrable avant la rentrée... C'est pas comme si ces gens -je me retiens, je me retiens... - avaient eu tout l'été pour préparer des scenarii de protocoles...
Ce n'est rien moins que du mépris à notre encontre mais surtout plus encore à l'encontre des usagers de l'EN !

100% d accord !