bonjour à tous
les écoles élémentaires l'ont reçu, nous en collège toujours rien...
je l'ai trouvé sur tweeter !!
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZn5yUkZoy5p79jY0XS4XWvrhq2vNbLWxDKX

bonne journée !

Un exemple. Suis-je le seul à trouver que c'est stupide ?

Le nettoyage et la désinfection des locaux et des équipements sont une composante essentielle de la lutte contre la propagation du virus. Avec l’appui de la collectivité locale, il revient à chaque école et établissement de l’organiser selon les principes développés ci-après. Un nettoyage des sols et des grandes surfaces (tables, bureaux) est réalisé au minimum une fois par jour. Un nettoyage désinfectant des surfaces les plus fréquemment touchées par les élèves et personnels dans les salles, ateliers et autres espaces communs (comme les poignées de portes) est également réalisé au minimum une fois par jour. Les tables du réfectoire sont nettoyées et désinfectées après chaque service. L’accès aux jeux extérieurs, aux bancs, aux espaces collectifs est autorisé si un nettoyage quotidien est assuré (ou après une période sans utilisation d’environ 12 heures). La mise à disposition d’objets partagés au sein d’une même classe ou d’un même groupe constitué (ballons, jouets, livres, jeux, journaux, dépliants réutilisables, crayons, etc.) est permise lorsque qu’une désinfection au minimum quotidien est assuré (ou que les objets sont isolés 24 h avant réutilisation).

Donc une table de réfectoire pour être utilisée par plusieurs convives successifs mais doit être nettoyée après le service. Pareil pour les poignées de portes qui sont à nettoyer 1 fois par jour ; entre temps c'est bon ça risque rien.
Donc on peut partager des objets durant une journée. Et le soir on les désinfecte et le surlendemain ils sont clean. Et durant la journée d'utilisation ?

  Mais c'est peut-être pour ça qu'il n'est pas diffusé...

contractuelle du 03 a écrit:

bonjour à tous
les écoles élémentaires l'ont reçu, nous en collège toujours rien...
je l'ai trouvé sur tweeter !!
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZn5yUkZoy5p79jY0XS4XWvrhq2vNbLWxDKX

bonne journée !

Merci.

volcan a écrit:

Un exemple. Suis-je le seul à trouver que c'est stupide ?

Le nettoyage et la désinfection des locaux et des équipements sont une composante essentielle de la lutte contre la propagation du virus. Avec l’appui de la collectivité locale, il revient à chaque école et établissement de l’organiser selon les principes développés ci-après. Un nettoyage des sols et des grandes surfaces (tables, bureaux) est réalisé au minimum une fois par jour. Un nettoyage désinfectant des surfaces les plus fréquemment touchées par les élèves et personnels dans les salles, ateliers et autres espaces communs (comme les poignées de portes) est également réalisé au minimum une fois par jour. Les tables du réfectoire sont nettoyées et désinfectées après chaque service. L’accès aux jeux extérieurs, aux bancs, aux espaces collectifs est autorisé si un nettoyage quotidien est assuré (ou après une période sans utilisation d’environ 12 heures). La mise à disposition d’objets partagés au sein d’une même classe ou d’un même groupe constitué (ballons, jouets, livres, jeux, journaux, dépliants réutilisables, crayons, etc.) est permise lorsque qu’une désinfection au minimum quotidien est assuré (ou que les objets sont isolés 24 h avant réutilisation).

Donc une table de réfectoire pour être utilisée par plusieurs convives successifs mais doit être nettoyée après le service. Pareil pour les poignées de portes qui sont à nettoyer 1 fois par jour ; entre temps c'est bon ça risque rien.
Donc on peut partager des objets durant une journée. Et le soir on les désinfecte et le surlendemain ils sont clean. Et durant la journée d'utilisation ?

  Mais c'est peut-être pour ça qu'il n'est pas diffusé...

Gérer cette crise doit être très compliqué et à mon petit niveau de responsabilités je vois bien que quoiqu'on fasse, on a tort. Mais on essaye au moins d'être cohérents. Là, l'écart entre annonces et écrits, entre volonté politique et obligations réglementaires liées au dernier décret, est tout bonnement monumental. Ce protocole est un ramassis d'injonctions contradictoires et/ou contre-productives. Il rend les choses compliquées et tout à la fois ne garantit en rien la sécurité sanitaire, un véritable exploit. Il va falloir maintenant communiquer auprès des familles pour leur expliquer quelles en sont les limites et les raisons pour lesquelles toutes les annonces ne seront concrètement pas suivies des effets attendus. Fonctionnaire bashing à prévoir.

Merci contractuelle du 03 !

Volcan, n'est stupide que la stupidité...
J'avais interprété le mot "service" différemment. En effet, par service, on peut entendre le service des agents, où celui des élèves. par ex, des élèves viennent déjeuner à 11h30 (= 1 service) puis de 12h15 à 13 h (2e service) donc nettoyage après le 1er service et le 2e (pour le lendemain).
Mais je suis d'accord sur la stupidité quant au nettoyage des divers objets touchés.

La question de la cantine est sensible je trouve car les gamins n'auront pas de masque et la distance de 1 m prise de "tête à tête" pour faire en sorte de limiter au max la distanciation physique est risquée je trouve. il faudrait que nos têtes pensantes assument en disant qu'il n'y a plus de risque et qu'on retourne à la NORMALE....mais comme ce n'est pas le cas, on se débrouille...

Alomero a écrit:

Fonctionnaire bashing à prévoir.

Le fonctionnaire bashing est déjà bien à l’œuvre et n'a jamais disparu de la scène médiatique, ces mesures contradictoires vont venir le renforcer. Mais on pourra toujours évoquer la mauvaise gestion de la crise sanitaire par nos dirigeants politiques comme arme de légitime défense en tant que petits fonctionnaires qui voulaient seulement bien faire leur boulot.

Désinfecter les tables entre chaque service, sachant que les places du réfectoire sont forcément limitées... On va commencer à faire manger les gosses à 10h et on finira à 15H...

Ils ont allégé la désinfection et les distances. Cela ne permettra pas de faire revenir des classes complètes. EN IDF, appel du collège de ma fille, cas COVID dans sa classe, retour à domicile immédiat pour quarantaine, donc l'école est fini. Et on n'a pas encore ouvert largement le collège. Ça promet

Capitoul a écrit:

Merci contractuelle du 03 !

Volcan, n'est stupide que la stupidité...
J'avais interprété le mot "service" différemment. En effet, par service, on peut entendre le service des agents, où celui des élèves. par ex, des élèves viennent déjeuner à 11h30 (= 1 service) puis de 12h15 à 13 h (2e service) donc nettoyage après le 1er service et le 2e (pour le lendemain).
Mais je suis d'accord sur la stupidité quant au nettoyage des divers objets touchés.

La question de la cantine est sensible je trouve car les gamins n'auront pas de masque et la distance de 1 m prise de "tête à tête" pour faire en sorte de limiter au max la distanciation physique est risquée je trouve. il faudrait que nos têtes pensantes assument en disant qu'il n'y a plus de risque et qu'on retourne à la NORMALE....mais comme ce n'est pas le cas, on se débrouille...

Chez moi le service était en continu, d'où ma remarque...

Non! pour éviter le brassage des groupes ou classes (qui se mélangeront le matin et le soir dans les transports scolaire!) nous allons organiser un passage self différencié, on commencera le matin par le petit déjeuner (depuis le temps que tout le monde rêve qu'on le fasse) avec les premiers groupes et on finira après la récré de l'après midi par un gouter (depuis le temps que tout le monde rêve qu'on le fasse) pour les derniers groupes.

Surtout on fait tourner tous les jours de manière que tous les élèves aient au moins une fois la semaine le repas du midi!

On retrouve la notion de distance d'un mètre entre élèves côte à côte qui figure dans le décret du 14/06 qui laisse penser que l'on peut resserrer les rangs pour permettre d'augmenter le nombre de places dans une salle. Parce qu'il est bien connu qu'un gosse ne se retourne jamais vers son voisin de derrière lorsqu'il est en classe.

Pour la restauration, je comprends qu'un service revient à un élève assis à une place sans succession de gamins. Dès que l'un quitterait sa place, un agent devrait se précipiter pour désinfecter. Avec le temps de pose nécessaire pour que le virucide agisse, il vaut mieux avoir un grand réfectoire et décourager les familles de remettre leur enfant à la cantine...
Si c'est un service comme il a lieu chez moi, 2 ou 3 gamins occupent la même place sur un service sachant qu'il y a 2 services successifs avec un temps plus ou moins long entre les 2 selon la répartition des effectifs entre le 1er et le second service. Je ne peux pas imaginer qu'on laisse 2 ou 3 gamins sans masque se succéder sur une table de cantine là où on continue de demander une stabilité des élèves dans une salle et une désinfection entre 2 groupes le cas échéant.

1 mètre entre chaque élève en classe, donc 50 cm autour de chaque personne (bah ouais si chacun prend 1 m, ça fait 2 mètres entre les élèves!)
Soit 0.78 m² par personne dans une salle (0.50²*3.14).
Donc 24,18 m² pour 32 personnes dans la salles.
Les salles faisant bien plus que 25 m², jusque là tout va bien.

Maintenant, faut m'expliquer comment on fait respecter les distances quand on a que des tables doubles ?!

J'espère que l'UGAP livre vite car il me faut 800 tables simples en place lundi à 8h...

Bon sang, tout ça pour à peine 2 semaine.

C'est pas un mètre de chaque côté, c'est un mètre latéral donc 50 cm par gosse X 2 qui font bien un mètre au total sauf ceux qui seront collés aux murs compris celui dont Milouz colle le nez au tableau dans la salle de 24m²  
Bon en même temps, qui a des salles de 24m² ?

1 m de chaque côté n'a jamais correspondu à 4 mètres carrés 
C'est qu'il faut simplifier les choses pour le grand public sinon ils ne comprennent rien.
Au mieux ça te fait 3,14 mètres carrés autour de toi.
Mais il fallait bien dire un mètre parce que les gens ne comprennent pas qu'il faut le partager en chacun 50 cm.

Initiales GM a écrit:

C'est pas un mètre de chaque côté, c'est un mètre latéral donc 50 cm par gosse X 2 qui font bien un mètre au total sauf ceux qui seront collés aux murs compris celui dont Milouz colle le nez au tableau dans la salle de 24m²  
Bon en même temps, qui a des salles de 24m² ?

 
Oui heureusement personne n'a des salles de 24 mètres carrés  

Il y en a peut-être qu'il faudrait coller au tableau peut-être qu'ils suivraient enfin les cours !

Initiales GM a écrit:

C'est pas un mètre de chaque côté, c'est un mètre latéral donc 50 cm par gosse X 2 qui font bien un mètre au total

Et tu multiplies par combien pour obtenir l'âge du Principal ?

Sur le protocole il y a un joli dessin qui montre bien une distance latérale d'un mètre entre un élève bleu et un élève rouge. Pas un mètre au milieu duquel se trouve un élève.
A moins donc d'avoir des classes de 2 élèves, tu es censé appliquer ce schéma à tous les élèves.

Milouz a écrit:

1 m de chaque côté n'a jamais correspondu à 4 mètres carrés 
C'est qu'il faut simplifier les choses pour le grand public sinon ils ne comprennent rien.
Au mieux ça te fait 3,14 mètres carrés autour de toi.
Mais il fallait bien dire un mètre parce que les gens ne comprennent pas qu'il faut le partager en chacun 50 cm.

ça dépend de la surface au sol de l'élève... 

Initiales GM a écrit:

C'est pas un mètre de chaque côté, c'est un mètre latéral

Milouz a écrit:

1 m de chaque côté n'a jamais correspondu à 4 mètres carrés

Vous avez décidé de faire un concours ?

Thurston Moore a écrit:

Alomero a écrit:

Fonctionnaire bashing à prévoir.

Le fonctionnaire bashing est déjà bien à l’œuvre et n'a jamais disparu de la scène médiatique, ces mesures contradictoires vont venir le renforcer. Mais on pourra toujours évoquer la mauvaise gestion de la crise sanitaire par nos dirigeants politiques comme arme de légitime défense en tant que petits fonctionnaires qui voulaient seulement bien faire leur boulot.

En attendant, les premiers qui vont devoir rendre des comptes devant les tribunaux, ce sont des fonctionnaires...

néthou a écrit:

Initiales GM a écrit:

C'est pas un mètre de chaque côté, c'est un mètre latéral

Milouz a écrit:

1 m de chaque côté n'a jamais correspondu à 4 mètres carrés

Vous avez décidé de faire un concours ?

Inutile, tu as gagné avec tes 4m²...

volcan a écrit:

Capitoul a écrit:

Merci contractuelle du 03 !

Volcan, n'est stupide que la stupidité...
J'avais interprété le mot "service" différemment. En effet, par service, on peut entendre le service des agents, où celui des élèves. par ex, des élèves viennent déjeuner à 11h30 (= 1 service) puis de 12h15 à 13 h (2e service) donc nettoyage après le 1er service et le 2e (pour le lendemain).
Mais je suis d'accord sur la stupidité quant au nettoyage des divers objets touchés.

La question de la cantine est sensible je trouve car les gamins n'auront pas de masque et la distance de 1 m prise de "tête à tête" pour faire en sorte de limiter au max la distanciation physique est risquée je trouve. il faudrait que nos têtes pensantes assument en disant qu'il n'y a plus de risque et qu'on retourne à la NORMALE....mais comme ce n'est pas le cas, on se débrouille...

Chez moi le service était en continu, d'où ma remarque...

Effectivement, quand on parle du "service du midi" ou "du service du soir", c'est (en principe)  un tout.

contractuelle du 03 a écrit:

bonjour à tous
les écoles élémentaires l'ont reçu, nous en collège toujours rien...
je l'ai trouvé sur tweeter !!
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZn5yUkZoy5p79jY0XS4XWvrhq2vNbLWxDKX

bonne journée !

L'EN est en voie de trumpisation...

En Rupinie, on l'a eu par mail dès 9H ce matin. Pour une fois, il faut saluer l'effort.

J'ai vu JMB sur LCP indiquant que la règle des 1 m n'avait pas vocation à s'appliquer en crèche, maternelle, partiellement en primaire. En collège elle doit s'appliquer et si pas possible, port du masque. 
Il ne reste plus qu'à attendre la modification du décret afin d'assouplir la règle des 1 m qui pourrait être considérée comme une obligation particulière de sécurité relevant du règlement par certains 

C'est moi ou la version définitive du protocole reçue ce matin, par de petits ajouts sémantiques, change complètement celui d'hier matin qui reprenait ce qu'avait dit le Ministre ? Et donc l'accueil des élèves.

Du rétro-pédalage, on en a eu plein d'exemples depuis 3 mois.
Mais celui-là, il bat des records.

Tu as raison, si je m'en réfère au mail reçu ce matin et qui commente ce nouveau protocole.

La distanciation entre élèves doit être recherchée au maximum. Cependant, le protocole introduit des assouplissements : au moins un mètre lorsque c’est matériellement possible et port du masque pour les collégiens lorsqu’elle est matériellement impossible.

C'est du bon sens et c'est rassurant je trouve.

néthou a écrit:

C'est moi ou la version définitive du protocole reçue ce matin, par de petits ajouts sémantiques, change complètement celui d'hier matin qui reprenait ce qu'avait dit le Ministre ? Et donc l'accueil des élèves.

Du rétro-pédalage, on en a eu plein d'exemples depuis 3 mois.
Mais celui-là, il bat des records.

Et oui !
moi je ne décolère pas depuis hier !
c'est Dream-Land !
communication et cohérence = proche du néant !

Alors je suis peut être déformée car je ne suis pas fonctionnaire et que contractuelle et que j'ai une expérience du privé, mais quand t'as une boite et que tu la conduit comme ça, tu vas droit dans le mur !
l'hallu.....

II. Salle de 65 m² (fourchette haute de la surface des salles de classe) avec tables individuelles



Vous avez des salles de 65m2 vous ?

Non mais j'ai pas 3 armoires au fond de la salle et rien devant non plus.

Nicolas a écrit:

C'est du bon sens et c'est rassurant je trouve.

Ça prouve surtout que la communication du Ministère est catastrophique et complètement déconnectée de la réalité du fonctionnement d'un EPLE.
Le protocole communiqué hier ne changeait rien, contrairement à ce qui a été dit, à la situation précédente en terme d'accueil des élèves, et la seule solution pour le respecter était de continuer à travailler avec des demi-groupes de classes (mais toutes les classes donc 2 fois plus d'élèves). D'où mise en place d'un nouveau fonctionnement (pour la DP notamment), un travail commun à faire entre direction, Vie Sco et équipe d'agents.
Comme tout ceci est immédiatement remonté dans les instances, le Ministère a revu sa copie en cata, et sous couvert de "légères" modifications, a changé toute la règle en introduisant la souplesse que l'injonction présidentielle d'accueillir tous les élèves nécessitait évidemment; sauf pour le Ministre...
Donc ce matin, on découvre un nouveau protocole arrivé hier tard dans la soirée, et donc plus de demi-groupes mais des classes entières, et toute une organisation différente à mettre en place pour les salles, la DP, etc...

Faire et défaire, c'est toujours travailler...