Nicolas a écrit:

C'est du bon sens et c'est rassurant je trouve.

Ça prouve surtout que la communication du Ministère est catastrophique et complètement déconnectée de la réalité du fonctionnement d'un EPLE.
Le protocole communiqué hier ne changeait rien, contrairement à ce qui a été dit, à la situation précédente en terme d'accueil des élèves, et la seule solution pour le respecter était de continuer à travailler avec des demi-groupes de classes (mais toutes les classes donc 2 fois plus d'élèves). D'où mise en place d'un nouveau fonctionnement (pour la DP notamment), un travail commun à faire entre direction, Vie Sco et équipe d'agents.
Comme tout ceci est immédiatement remonté dans les instances, le Ministère a revu sa copie en cata, et sous couvert de "légères" modifications, a changé toute la règle en introduisant la souplesse que l'injonction présidentielle d'accueillir tous les élèves nécessitait évidemment; sauf pour le Ministre...
Donc ce matin, on découvre un nouveau protocole arrivé hier tard dans la soirée, et donc plus de demi-groupes mais des classes entières, et toute une organisation différente à mettre en place pour les salles, la DP, etc...

Faire et défaire, c'est toujours travailler...

Finalement, une certaine souplesse sera donc tolérée pour permettre à tous les élèves de revenir. Le décret va évoluer d’ici à lundi prochain, a expliqué Jean-Michel Blanquer jeudi sur France Info.
source : site internet Ouest-France 18/06

Bonjour,
Décret publié le 15 = 1m latéral, protocole sanitaire publié hier soir = 1m quand on peut et sinon tant pis masque et on les entasse. On est d'accord que juridiquement un décret passe au dessus d'un protocole ? Pas vu ce matin si un nouveau décret pour appliquer cette nouvelle non règle de ce nouveau protocole ? Qu'en dites-vous ?

Moi ce qui me questionne c'est le niveau de sécurité digne d'une centrale nucléaire à l'intérieur de l'établissement pour voir derrière l'absence complète de distanciation avant d'entrée et à la sortie du bahut. Et Je ne parle pas des terrasses de café où j'ai l'impression que le concept du mètre n'a pas été comprise à l'école.

Y a pas qu'à l'école que la règle du mètre n'est pas comprise - JMB si tu nous lis...

il devrait y avoir un nouveau décret avant lundi :

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/accueil-des-eleves-dans-les-ecoles-un-nouveau-decret-attendu-dimanche-1216030

néthou a écrit:

Nicolas a écrit:

C'est du bon sens et c'est rassurant je trouve.

Ça prouve surtout que la communication du Ministère est catastrophique et complètement déconnectée de la réalité du fonctionnement d'un EPLE.
Le protocole communiqué hier ne changeait rien, contrairement à ce qui a été dit, à la situation précédente en terme d'accueil des élèves, et la seule solution pour le respecter était de continuer à travailler avec des demi-groupes de classes (mais toutes les classes donc 2 fois plus d'élèves). D'où mise en place d'un nouveau fonctionnement (pour la DP notamment), un travail commun à faire entre direction, Vie Sco et équipe d'agents.
Comme tout ceci est immédiatement remonté dans les instances, le Ministère a revu sa copie en cata, et sous couvert de "légères" modifications, a changé toute la règle en introduisant la souplesse que l'injonction présidentielle d'accueillir tous les élèves nécessitait évidemment; sauf pour le Ministre...
Donc ce matin, on découvre un nouveau protocole arrivé hier tard dans la soirée, et donc plus de demi-groupes mais des classes entières, et toute une organisation différente à mettre en place pour les salles, la DP, etc...

Faire et défaire, c'est toujours travailler...

Je ne peux que te rejoindre sur 'la communication déconnectée de la réalité de fonctionnement d'un EPLE' ... J'essaye de voir les choses positivement tu l'a compris ...

Il y a eu des dysfonctionnements répétés sur le pilotage de la crise sanitaire au niveau de l'éducation nationale qui impactent lourdement et négativement le fonctionnement des EPLE, l'image de l'EN et le stress des personnels ...

Face à cela, il y a 1001 manières d'agir ... une lettre ouverte au ministre ? Le SNPDEN l'a déjà fait ... pourquoi pas nous ? On va faire quoi ?

Une lettre ouverte des gestionnaires ? Mais faite par qui ? Contrairement aux personnels de direction nous n'avons pas de relais nous.

Lettre ouverte sur un blog de Médiapart?
Avec un "tag" pour leur journaliste spécialiste de l'ENESR?

Rien vu sur l'utilisation des sèches mains, on les réautorise j'imagine ?

Nicolas a écrit:

Je ne peux que te rejoindre sur 'la communication déconnectée de la réalité de fonctionnement d'un EPLE' ... J'essaye de voir les choses positivement tu l'a compris ...

Pour ma part, j'ai du mal à rester positif. Il faut dire que je ne suis pas un optimiste - les optimistes disent qu'il ne va pas pleuvoir -, ni un pessimiste - les pessimistes disent qu'il va pleuvoir - mais un réaliste, puisque je pense qu'on est déjà mouillé...
Comment être positif quand on peut mesurer à quel point le pilote ignore tant des réalités du fonctionnement de l'appareil qu'il est censé piloter ?
Quand on pilote un Airbus, on n'est, certes, pas obligé de connaître le diamètre des boulons qui fixent la trappe de la boîte noire. Mais on doit savoir qu'on dispose d'un train d'atterrissage amovible et quel le rôle de toutes les catégories de personnel à bord et autour de l'engin. Et que dire d'un pilote qui dit qu'il va décoller parce qu'il n'est nullement question d'arrêter les vols quand le président de la compagnie dit quelques heures plus tard qu'on cloue les avions au sol ? Que dire d'un pilote qui ignore qu'il y a quelqu'un chargé de vérifier la pression des pneus avant chaque décollage ? Que les valises ne sautent pas seules dans la soute ? Et qu'il y a des gens pour accueillir les passagers qui vont voyager avant qu'ils ne montent à bord ?
On pourrait sans doute trouver plein d'analogies...
Tout ce qu'on voit depuis le mois de mars montre à quel point nos hauts dirigeants sont parfaitement hors sol, à quel point, il est ancré dans leur culture du management qu'il suffit d'injonctions pour contraindre une réalité récalcitrante... Et qu'importe pour ces gens que les injonctions soient contradictoires d'heures en heures, tant que le pékin sur le terrain est là pour marner comme un gland ! Qui leur demandera des comptes ? Personne. (Et surtout pas nous)

Il faudrait déjà que le journaliste en question sache de quoi on parle.
Rien que dans un article (pourtant documenté et pertinent) paru dans Le Monde hier, on peut lire: "Le corps enseignant a désormais deux jours devant lui – quatre, en comptant le week-end – pour repenser les modalités d’accueil".

Outre la confusion systématique entre primaire et secondaire dans la présentation des mesures sanitaires (les problématiques s'y posant nécessairement de manière différente), parler ainsi de "corps enseignant" montre, une fois de plus, notre invisibilité, et donc la méconnaissance réelle du système.

Quand le "corps enseignant" du secondaire arrivera lundi matin dans les établissements, il appliquera les modalités d'accueil que nous aurons préalablement défini en équipe de direction, dans des locaux réaménagés par nos soins et ceux de nos équipes tout aussi invisibles.
Et, après tout, ce n'est que logique: les enseignants sont là pour enseigner, nous pour organiser ça en amont, pendant et en aval.

Encore faut-il le savoir...

Pour info, la nouvelle FAQ Covid-19 du MEN est parue ce jour et répond à plusieurs nouvelles questions ...

Luck a écrit:

Une lettre ouverte des gestionnaires ? Mais faite par qui ? Contrairement aux personnels de direction nous n'avons pas de relais nous.

Ah, bon, y a pas de syndicat de gestionnaires???

Goldored a écrit:

Nicolas a écrit:

Je ne peux que te rejoindre sur 'la communication déconnectée de la réalité de fonctionnement d'un EPLE' ... J'essaye de voir les choses positivement tu l'a compris ...

Pour ma part, j'ai du mal à rester positif. Il faut dire que je ne suis pas un optimiste - les optimistes disent qu'il ne va pas pleuvoir -, ni un pessimiste - les pessimistes disent qu'il va pleuvoir - mais un réaliste, puisque je pense qu'on est déjà mouillé...
Comment être positif quand on peut mesurer à quel point le pilote ignore tant des réalités du fonctionnement de l'appareil qu'il est censé piloter ?
Quand on pilote un Airbus, on n'est, certes, pas obligé de connaître le diamètre des boulons qui fixent la trappe de la boîte noire. Mais on doit savoir qu'on dispose d'un train d'atterrissage amovible et quel le rôle de toutes les catégories de personnel à bord et autour de l'engin. Et que dire d'un pilote qui dit qu'il va décoller parce qu'il n'est nullement question d'arrêter les vols quand le président de la compagnie dit quelques heures plus tard qu'on cloue les avions au sol ? Que dire d'un pilote qui ignore qu'il y a quelqu'un chargé de vérifier la pression des pneus avant chaque décollage ? Que les valises ne sautent pas seules dans la soute ? Et qu'il y a des gens pour accueillir les passagers qui vont voyager avant qu'ils ne montent à bord ?
On pourrait sans doute trouver plein d'analogies...
Tout ce qu'on voit depuis le mois de mars montre à quel point nos hauts dirigeants sont parfaitement hors sol, à quel point, il est ancré dans leur culture du management qu'il suffit d'injonctions pour contraindre une réalité récalcitrante... Et qu'importe pour ces gens que les injonctions soient contradictoires d'heures en heures, tant que le pékin sur le terrain est là pour marner comme un gland ! Qui leur demandera des comptes ? Personne. (Et surtout pas nous)

Encore que je trouve le ministre plus investi sur le sujet que les recteurs ou les DASEN...

Goldored a écrit:

Nicolas a écrit:

Je ne peux que te rejoindre sur 'la communication déconnectée de la réalité de fonctionnement d'un EPLE' ... J'essaye de voir les choses positivement tu l'a compris ...

Pour ma part, j'ai du mal à rester positif. (...)

Je ne te cache pas que moi non plus ! Mais je considère que je n'ai pas le choix, il y a trop d'enjeux !

Il me semble que l'expérience actuelle doit nous faire prendre conscience de deux choses :

1. Prenons notre destin en main et utilisons nos compétences et notre engagement quotidien pour faire réussir service public de l'éducation !!!
Il y a 1001 manières de faire avancer l'intendance dans cette direction :
    - l’investissement dans les champs porteurs et pratiquement pas vraiment occupés : le développement durable (eau ozonée, gaspillage alimentaire, biodiversité, zéro déchet ...), la modernisation, la qualité de vie au travail etc
    - le déploiement des supers outils que nous avons : COGEFI/REPROFI,, MOBILISCO, DOSSIERSCO et consorts, le prélèvement auto, TIPI, la dématérialisation des duplis etc etc ... sincèrement tous ces outils ont fait leur preuve, il y a des collègues qui répondent en cas de problème alors foncez si vous ne les avez pas encore déployés ... vous ne le regretterez pas !!!
    - la participation à ce forum en s'inspirant si nécessaire des immenses pilier/es que j'ai déjà cité/e/s
    - l'engagement syndical qui permet de défendre les collègues qui coulent, d'agir dans la mesure de ses petits moyens, et qui peut porter notre voix quoiqu'en pensent toutes celles et ceux qui les jugent négativement bien assis dans leur fauteuil, qui ne lèvent pas le petit doigt pour les collègues et qui viennent pleurer ensuite qu'on ne fait rien pour elles/eux
    - la mobilisation des ressources : le site extraordinaire de Volc@an, ceux de certaines académies (Aix-Marseille pour ne citer qu'eux), les supers outils et articles d'AJI (le génial e-maintenance, l'indispensable profil d'acheteur, et maintenant les contrats les déplacements), le super site du lapin rouge, la FAQ du daf-a3 et tout ce que le collègues autour de nous mettent en place expérimentent pour améliorer la qualité de service ...
    - l'animation de réunion locales afin de promouvoir/partager ces ressources et mobiliser, fédérer, sensibiliser les collègues
    - le fait de porter une parole positive et mobilisatrice dans les intendances et d'être toujours conscient que nous sommes porteurs de l'image d'une profession
   - l'investissement dans ESPAC'EPLE, open académie, la formation des nouvelles/nouveaux ...

2. Il y a une vraie opportunité pour la professsion

Oui, il y a un moment de flottement après la stupeur du confinement, alors profitons-en !!!

Occupons le terrain, agissons, vite, sans tarder, chacun/e comme on le souhaite, les possibilités ne manquent pas ..

Je sais que ce forum est immensément précieux à plusieurs titres et notamment parce que nous pouvons laisser s'échapper un peu de l'énorme pression que nous subissons au quotidien et je ne jette en aucun cas la pierre aux collègues qui viennent partager ici leur blues, bien au contraire je pense que c'est aussi un excellent moyen de se vider, parfois c'est salvateur !

D'un autre côté, c'est aussi l'arbre qui cache la forêt du formidable dynamisme de cette profession, de son engagement au quotidien, de sa solidarité, de sa capacité à se moderniser sans attendre et c'est pour cela que de nombreuses fois je ne peux m'empêcher de répondre mais ça n'enlève rien au fait que je comprends le ras-le-bol actuel et au fait que des milliers de collègues s'investissent déjà largement au quotidien pour faire avancer les choses ...

Et puis ...  nous pourrions être tenté/es d'utiliser la situation actuelle objectivement très lourde à porter et des conditions de travail parfois insupportables pour justifier nos manquements ou laisser s'étioler notre engagement et cela m'insupporte ...

"Le pessimisme est d'humeur; l'optimisme est de volonté. Tout homme qui se laisse aller est triste" Emile-Auguste Chartier, dit Alain

Parfois les conditions sont tellement difficiles qu'il n'est plus possible d'être optimiste, mais il y a du vrai il me semble dans cette citation

Stroubok a écrit:

Encore que je trouve le ministre plus investi sur le sujet que les recteurs ou les DASEN...

Évidemment. À tous les échelons, jamais l'adage "Après l'ordre, attendre le contre-ordre", n'aura été plus vrai. Je ne pense pas que ces échelons intermédiaires soient moins investis que le ministre mais sans doute sont-ils eux aussi bien fatigués et de moins en moins enclins à relayer, expliquer et porter une parole ministérielle qui change aussi souvent. Reste que je me demande si c'est le ministre qui change d'avis comme de chemise ou si lui-même est victime du même phénomène provenant de plus haut. Et quoiqu'il en soit, le résultat est le même : une belle cacophonie avec un pilotage à vue et une impression durable d'amateurisme.

Alomero a écrit:

Stroubok a écrit:

Encore que je trouve le ministre plus investi sur le sujet que les recteurs ou les DASEN...

Évidemment. À tous les échelons, jamais l'adage "Après l'ordre, attendre le contre-ordre", n'aura été plus vrai. Je ne pense pas que ces échelons intermédiaires soient moins investis que le ministre mais sans doute sont-ils eux aussi bien fatigués et de moins en moins enclins à relayer, expliquer et porter une parole ministérielle qui change aussi souvent. Reste que je me demande si c'est le ministre qui change d'avis comme de chemise ou si lui-même est victime du même phénomène provenant de plus haut. Et quoiqu'il en soit, le résultat est le même : une belle cacophonie avec un pilotage à vue et une impression durable d'amateurisme

Z'ont pourtant pas des salaires de grouillot...

Faut-il limiter le nombre de participants à une réunion (type CA de rentrée ou autre...).

Bonne question : pas de nouveau protocole à ma connaissance (mais on recevra peut-être quelque chose le vendredi soir avant la reprise  ) et les élèves continueront de mijoter par paquets de 36 dans les salles de classe alors...

CA programmés dans une plus grande salle que d'habitude ici.

Limiter le nombre de participants au CA ne me paraît pas envisageable, à moins d'être joueur.
A l'instar de Nicolas, je préconiserais plutôt une salle plus grande pour l'accueillir. Et aérée. En plein mois de novembre

Dupond&Dupont a écrit:

Limiter le nombre de participants au CA ne me paraît pas envisageable, à moins d'être joueur.
A l'instar de Nicolas, je préconiserais plutôt une salle plus grande pour l'accueillir. Et aérée. En plein mois de novembre

Oui mais là on est pluquain

Dupond&Dupont a écrit:

Limiter le nombre de participants au CA ne me paraît pas envisageable, à moins d'être joueur.
A l'instar de Nicolas, je préconiserais plutôt une salle plus grande pour l'accueillir. Et aérée. En plein mois de novembre

Encore faut-il en avoir une... Je sens qu'on va finir au gymnase...

Stroubok a écrit:

Dupond&Dupont a écrit:

Limiter le nombre de participants au CA ne me paraît pas envisageable, à moins d'être joueur.
A l'instar de Nicolas, je préconiserais plutôt une salle plus grande pour l'accueillir. Et aérée. En plein mois de novembre

Encore faut-il en avoir une... Je sens qu'on va finir au gymnase...

... ou au réfectoire.

Stroubok a écrit:

Je sens qu'on va finir au gymnase...

No problemo.



(faut juste prévoir les chasubles pour les suppléants... )

volcan a écrit:

Stroubok a écrit:

Dupond&Dupont a écrit:

Limiter le nombre de participants au CA ne me paraît pas envisageable, à moins d'être joueur.
A l'instar de Nicolas, je préconiserais plutôt une salle plus grande pour l'accueillir. Et aérée. En plein mois de novembre

Encore faut-il en avoir une... Je sens qu'on va finir au gymnase...

... ou au réfectoire.

Impossible, ça sent la graillon...

Quand j'écoute le Ministre Blanquer détailler le renforcement des mesures sanitaires pour l'accueil des élèves lundi prochain, j'ai l'impression que dans chaque EPLE un bataillon d'agents est prêt pour la désinfection des locaux, un bataillon d'AED prêts à encadrer chaque classe dans ses déplacements et au réfectoire, que tous les EPLE de France et de Navarre ont pléthore de salles de cours à disposition pour limiter le brassage, des cours de récré grandes comme un stade de foot (moins les poteaux), et qu'à partir de début novembre il fera 25° dehors...

C'est vrai que face à ces recommandations, nous sommes limités par l’espace (au self notamment) et par les moyens humains (notamment pour les boucles de désinfection des points de contact 'plusieurs fois par jour' et les récréations en groupe).

Pour l'instant, le mieux que je puisse proposer à ma direction c'est :

1. Renforcements du protocole sanitaire

   - aération :  cinq minutes avant la fin de chaque cours (voir toutes les demi-heures avec sonnerie ad hoc) sous la responsabilité du professeur

   - nettoyage/désinfection : on peut passer de un à deux nettoyages par jour des points contact de l'établissement (nécessite des moyens humains qui devront être enlevés d'autres tâches)

   - distribution de solution hydro alcoolique (SHA ): on va mettre des panneaux d'affichage à l'entrée de chaque bâtiment pour inciter les élèves à utiliser les distributeurs muraux installés à ces entrées et aujourd'hui peu utilisés (on peut mettre des distributeurs à chaque niveau sur le même principe)

   - salles de cours : on peut demander aux professeurs de pulvériser eux-mêmes de la SHA à tous les élèves en début de cours au moyen des pulvérisateurs actuellement dans chaque salle.

   - salles informatiques et spécialisées  : on peut demander une désinfection à chaque début de cours de tous les points de contacts ; par les techniciens pour les labos, et les professeurs pour les autres salles spécialisées (pro, eps, info etc), comme c'est déjà prévu par notre protocole

   - self : aération toutes les demi-heures, pour le reste je ne vois pas comment faire mieux en l'état actuel des emplois du temps et des flux ...

   - internat : idem aération plus fréquentes (toutes les heures cf AED) et sensibilisation des élèves au port du masque dans les chambres ; installe-t-on du GHA dans les chambres avec les risques que cela induit ? On a déjà intercepté des élèves qui faisaient des 'batailles' de gel hydroalcoolique.

   - entrées du lycée : nous allons déployer les nouveaux distributeurs sans contact reçus avant les vacances et très efficaces au self depuis la rentrée

2. Les points sensibles

   - les salles, avec les groupes qui se succèdent dans la journée et les tables et les points de contact qui ne sont pas désinfectés entre chaque groupe

       -> on peut résoudre la question en systématisant la pulvérisation de SHA avant  chaque cours sur les mains des élèves

   - le self, où les élèves mangent sans masque les uns à côté des autres

      -> on peut envisager de fonctionner avec un élève sur deux pour maintenir la distanciation mais avec une pause repas qui va augmenter d'une heure environ

   - les chambres d'internat, où les élèves retirent le masque le plus souvent : difficile d'imposer le masque 24h/24 ; on peut néanmoins améliorer la sensibilisation

   - les abords de l'établissement où les élèves retirent le masque : résolu car masque obligatoire dorénavant

   - certains lieux où les dispositions sanitaires du protocole actuel sont parfois négligées : salles de repos, salles de réunion

    -> on peut prévoir une communication et un affichage spécifiques, voir des visites de sensibilisation sur place

3. La communication

On peut aussi intensifier la partie communication de toute la communauté éducative afin de :

   - sensibiliser et rappeler la responsabilité 'sanitaire' de chacune et chacun dans le contexte de la vie de l'établissement

   - détailler les points clefs des dispositions sanitaires  du lycée (fiche résumée à communiquer aux professeurs et à lire en classe + ENT ?)

néthou a écrit:

Quand j'écoute le Ministre Blanquer détailler le renforcement des mesures sanitaires pour l'accueil des élèves lundi prochain, j'ai l'impression que dans chaque EPLE un bataillon d'agents est prêt pour la désinfection des locaux, un bataillon d'AED prêts à encadrer chaque classe dans ses déplacements et au réfectoire, que tous les EPLE de France et de Navarre ont pléthore de salles de cours à disposition pour limiter le brassage, des cours de récré grandes comme un stade de foot (moins les poteaux), et qu'à partir de début novembre il fera 25° dehors...

sans vouloir jouer à la bonne élève, le 1 salle 1 classe a été mis en place depuis la rentrée dans mon bahut. les profs se déplacent (sauf enseignements spécifiques) et pourtant ça a été un véritable casse-tête pour caser tout le monde... mais ça tient (réquisition des salles informatiques par exemple)
un registre des élèves qui mangent tout le temps ensemble (4) sans exception
un registre pour les profs qui doivent s'inscrire selon le service auquel ils déjeunent.
un sens de circulation dans l'étab
les salles sont ouvertes tous les matins et fermées tous les soir pour éviter les points de contact

les problèmes rencontrés : 
- les profs râlent car ils doivent se déplacer mais ils n'ont pas le choix
- problème de surveillance aux intercours (et en même temps, les élèves n'étaient pas beaucoup plus surveillés quand ils se baladaient de couloir en couloir)
- impossibilité de fermer la classe à clé en cas de PPMS "se cacher" (et ça, vu le contexte, ça m'emm...)
- achat de mobilier important pour transformer les salles info en salle de classe 

est-ce cela ou la chance, mais pour le moment, 3 cas positifs déclarés (contamination intra-familiale) qui n'ont pas contaminé les autres élèves considérés comme cas-contact et rien chez les personnels

On en est loin
Sur un 'gros' lycée, c'est plus difficile il me semble, car le groupe classe n'est pas fixe au cours de la journée et les marges sur les salles sont hyper réduites ... sans parler des contraintes sur les EDT depuis la généralisation des EDS ...