Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des gestionnaires d’EPLE


 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Code promo Nike : -25% dès 50€ ...
Voir le deal

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

 Produits éligibles loi Egalim

Aller en bas 
+11
AUBEGM
Mad Max
Odilon
Nicolas
Maître Corbeau
volcan
Shukun
Kieren
Op@lomero
Patagonia
M.CHAT
15 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Mad Max
Veille informative
Veille informative



Nombre de messages : 5056
Date d'inscription : 03/10/2007

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Mar 2021 - 14:03

Pour aller plus loin :
question Sénat n° 09159
guide du Ministère de l'Agriculture sur les achats locaux
DRAAF de Corse
publication de l'AMF (2016)
Revenir en haut Aller en bas
Op@lomero
Admin
Admin
Op@lomero


Nombre de messages : 13118
Localisation : devant mes écrans
Date d'inscription : 22/03/2010

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Mar 2021 - 14:15

Odilon a écrit:
Qu'est-ce qui, au moment de payer la facture, va nous indiquer avec quel code de gestion payer tel ou tel produit ?
Qu'est-ce qui va distinguer un produit local d'un produit qui a voyagé ? Le coût environnemental se limite-t-il à la distance parcourue ? Qu'entend-on par produit local ?
Certains évoquent une distance ne dépassant pas 50 km, d'autres l'étendent aux département limitrophes, voire la région.

Nous sommes passés récemment au travers d'une enquête (au travers parce que finalement un mail avait été envoyé par erreur à tous les établissements, or seuls quelques uns étaient concernés) où il fallait ressortir toutes les factures depuis septembre (c'était expressément demandé) pour pointer ce qui rentrait dans le cadre de la loi Egalim. Ca laisse bien sous-entendre que les critères doivent apparaître sur la facture.

Et cette phrase : "Produits acquis selon des modalités prenant en compte les coûts imputés aux externalités environnementales liées au produit pendant son cycle de vie" est tellement absconse que j'ai fini par appeler la CT pour avoir leur avis. Réponse : ils n'y comprennent rien eux non plus, ne pas en tenir compte pour le moment, on verra plus tard si on a plus de détails à ce sujet. Neutral


Mais c'est tout plein de questions tout ça affraid

Déjà, les entreprises savent facturer lisiblement, depuis longtemps et sans problème majeur, d'une façon ou d'une autre, le bio, le local, les différents labels de qualité qui sont éligibles aux critères Egalim. Mais si on le veut, on met dans le DCE un petit pourcentage de critère sur ce point, histoire de montrer dès le début ce qu'on veut et de l'imposer plus tard si l'attributaire rechigne.

Ensuite, le local c'est interdit dans la commande publique. Donc que ce soit le quartier, la ville, le département, la région ou le pays, on ne s'y réfère pas et donc ce n'est pas facturé tel que.

En revanche, le cycle de vie d'un produit ça existe bien, même si c'est très difficile à établir, à comprendre et à noter. Mais, par exemple, on peut demander les origines de fabrication et de conditionnement, surtout en denrées alimentaires. Il y a fort à parier que la côte du porc élevé et abattu par l'agriculteur du coin et revendu par la coopérative ou le MIN proches, aura un coût de cycle de vie plus intéressant que la charcuterie de porcs élevés en Europe de l'est, abattus et remaniés en Corse pour en faire des produits revendus sur le continent pour ce qu'ils ne sont pas. On affecte ce critère d'un coefficient plus élevé pour que le produit ne soit pas pénalisé par un autre critère. Cet exemple fonctionne très bien pour avoir du local sans le demander.

Bon, c'est malin, j'ai voulu aider le collègue et maintenant je n'ai plus qu'à me cacher pour éviter les bombes que Boz' va m'envoyer Mr green

_________________
Marquise de la Zone
Grande Dauphine  queen
Produits éligibles loi Egalim - Page 2 2019-010


Dernière édition par Alomero le Lun 22 Mar 2021 - 16:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Odilon
*
*



Nombre de messages : 279
Date d'inscription : 12/05/2020

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Mar 2021 - 14:55

Merci à vous deux Smile

Pas de problème bien sûr pour les produits bio et labellisés qui apparaissent clairement sur les factures.
Juste faire attention, certains fournisseurs essaient de nous faire prendre des vessies pour des lanternes en ajoutant à la liste des labels non reconnus ou sujets à caution.

Sinon, nous avons la chance d'avoir une CT qui a créé sa propre plateforme de produits locaux. Ainsi, tous les produits achetés via cette plateforme sont comptabilisés en produits locaux chez nous, pas de problème.
Quoi que...

Ya de quoi parfois se poser quand même quelques questions. J'avais fait quelques recherches sur cette plateforme et le lien avec la loi Egalim.
Sur le site de la plateforme en question, pas une seule fois n'est mentionné "Egalim".
Idem sur le site de la CT.
Les deux seules fois où j'ai pu trouver le nom de la plateforme et Egalim dans le même texte, c'était :
- dans un article du journal local, dans lequel on trouve plus de journaleux que de journalistes...
- un entrefilet dans une brochure local de la CCI
Quant à répondre aux critères des marchés...
Revenir en haut Aller en bas
AUBEGM
**
**



Nombre de messages : 793
Localisation : Charente-Maritime
Date d'inscription : 25/01/2008

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Mar 2021 - 15:43

Sur le site de l'ADEME il existe une fiche dite de "décryptage loi EGALIM" ou apparait clairement la rédaction suivante :

- "Les produits acquis selon des modalités prenant en compte les coûts imputés aux externalités environnementales liées au produit pendant son cycle de vie". En l'absence de méthodologie définie au niveau national et par catégorie, cette modalité n'est pas applicable à ce jour.


Donc pour faire rentrer le "local" dans les produits EGALIM, ce ne serait pas encore possible...(si cela l'est vraiment un jour !!!).


quoi
Revenir en haut Aller en bas
Patagonia
**
**
Patagonia


Nombre de messages : 716
Date d'inscription : 10/07/2018

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Mar 2021 - 15:53

Odilon a écrit:

Sinon, nous avons la chance d'avoir une CT qui a créé sa propre plateforme de produits locaux. Ainsi, tous les produits achetés via cette plateforme sont comptabilisés en produits locaux chez nous, pas de problème.
Quoi que...
Et bien justement, il y a problème car j'imagine (sinon je n'en vois pas l'intérêt...) que cette plateforme du type A.......L met en relation l'acheteur avec des fournisseur locaux. Ce qui exclue de fait les fournisseurs non locaux. Ce qui ne respecte donc pas le code de la commande publique.
Revenir en haut Aller en bas
Patagonia
**
**
Patagonia


Nombre de messages : 716
Date d'inscription : 10/07/2018

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Mar 2021 - 15:58

AUBEGM a écrit:

- "Les produits acquis selon des modalités prenant en compte les coûts imputés aux externalités environnementales liées au produit pendant son cycle de vie". En l'absence de méthodologie définie au niveau national et par catégorie, cette modalité n'est pas applicable à ce jour.


La phrase que tu cites était présente dans la version du doc de décryptage de juin 2019.

Dans la version de juin 2020, on lit:

"A ce jour, il n’existe pas de référentiel ni de méthodologie officiels sur lesquels l’acheteur pourrait s’appuyer lors de la passation de ses marchés publics pour effectuer une sélection selon cette modalité. Elle apparaît donc complexe à mettre en œuvre et engage la responsabilité de l’acheteur sur le respect du code de la commande publique y afférant et sur les choix méthodologiques effectués".  


Le lien: https://www.optigede.ademe.fr/sites/default/files/decryptage_loi_egalim-v29112019.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Op@lomero
Admin
Admin
Op@lomero


Nombre de messages : 13118
Localisation : devant mes écrans
Date d'inscription : 22/03/2010

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Mar 2021 - 16:37

Mouais Suspect

On ne respecte pas le code de la commande publique et on nous baston

On ne respecte pas la loi Egalim et on nous tir

Notre situation est Pendu

_________________
Marquise de la Zone
Grande Dauphine  queen
Produits éligibles loi Egalim - Page 2 2019-010
Revenir en haut Aller en bas
Mad Max
Veille informative
Veille informative
Mad Max


Nombre de messages : 5056
Date d'inscription : 03/10/2007

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Mar 2021 - 17:16

Tu oublies le GEMRCN, ma chère Alomero !
On nous tance pour diminuer les portions de viande car c'est anti-écologique à produire, mais les barèmes nutritionnels du GEMRCN n'ont (à ma connaissance) pas été corrigés.
D'un autre côté, les services vétérinaires ont compétence pour contrôler l'application du GEMRCN par les restaurants scolaires (entre autre).
Le serpent qui se mord la queue ? frappe

_________________
"Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013)
"Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
Revenir en haut Aller en bas
Op@lomero
Admin
Admin
Op@lomero


Nombre de messages : 13118
Localisation : devant mes écrans
Date d'inscription : 22/03/2010

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Mar 2021 - 17:19

Ah oui Pendu Pendu

_________________
Marquise de la Zone
Grande Dauphine  queen
Produits éligibles loi Egalim - Page 2 2019-010
Revenir en haut Aller en bas
Normandie Gest'
*
*



Nombre de messages : 369
Date d'inscription : 27/05/2016

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 11 Oct 2021 - 16:59

Question du jour :

Certains labels restaient encore indéterminées quant à leur inclusion les critères EGALIM  : MSC ou Bleu-blanc-coeur par exemple.

Qui décide de l’inclusion de ces produits dans les 50% égalim, la collectivité, qui a la compétence restauration, ou l'acheteur donc l'EPLE, qui s'occupe de l'approvisionnement ?
Revenir en haut Aller en bas
Patagonia
**
**
Patagonia


Nombre de messages : 716
Date d'inscription : 10/07/2018

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 11 Oct 2021 - 17:22

Il me semble que MSC en fait partie non?
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie


Nombre de messages : 13583
Age : 98
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 11 Oct 2021 - 19:13

Si j'ai bien compris, normalement MSC c'est non et "pêche durable" (label français) c'est oui. Et comme MSC s'appelle aussi "MSC pêche durable", faut reconnaître que c'est confusant...
Après si on décide de compter MSC ou Bleu Truc Coeur, alors que les garanties sont moindres que le label rouge ou l'AOP, dans la démarche c'est mieux que rien, je trouve.

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
Kieren
***
***
Kieren


Nombre de messages : 1017
Date d'inscription : 11/05/2010

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeLun 11 Oct 2021 - 20:21

Winnie a écrit:
Si j'ai bien compris, normalement MSC c'est non et "pêche durable" (label français) c'est oui. Et comme MSC s'appelle aussi "MSC pêche durable", faut reconnaître que c'est confusant...
Après si on décide de compter MSC ou Bleu Truc Coeur, alors que les garanties sont moindres que le label rouge ou l'AOP, dans la démarche c'est mieux que rien, je trouve.
Oui certains labels privés sont probablement des signes de plus grande qualité que les produits sans aucun label, mais cela ne permet pas de les prendre en compte dans les 50% egalim.
Revenir en haut Aller en bas
Normandie Gest'
*
*



Nombre de messages : 369
Date d'inscription : 27/05/2016

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 12:21

J'ai trouvé ça :

Les équivalences :
Les produits dits « équivalents » aux produits bénéficiant de ces signes, mentions, écolabels ou certifications sont des produits dont le cahier des charges
est identique aux officiels.
Cette équivalence est étudiée au cas par cas par l’acheteur à partir des éléments de preuve apportés par le fournisseur, conformément aux articles R. 2111-12 à
R. 2111-17 du code de la commande publique (CCP).

Pour les produits issus d’exploitations bénéficiant de la certification environnementale de niveau 2, l’équivalence doit être certifiée par un organisme
indépendant accrédité.

Exemple : Une des équivalences possibles pour l’écolabel Pêche Durable est
l’intitulé MSC.

Source : Les mesures de la loi EGAlim concernant la restauration collective, CNRC, 2020
Revenir en haut Aller en bas
Normandie Gest'
*
*



Nombre de messages : 369
Date d'inscription : 27/05/2016

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 12:30

Un document de synthèse intéressant sur EGALIM.

Je vous fourni les informations pour que l'acheteur public (nous) puisse prendre la décision ou non d'intégrer  le label MSC ou  Bleu blanc Coeur.
Revenir en haut Aller en bas
Kieren
***
***
Kieren


Nombre de messages : 1017
Date d'inscription : 11/05/2010

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Oct 2021 - 20:52

Normandie Gest' a écrit:
Un document de synthèse intéressant sur EGALIM.

Je vous fourni les informations pour que l'acheteur public (nous) puisse prendre la décision ou non d'intégrer  le label MSC ou  Bleu blanc Coeur.
Je ne maîtrise pas tous les éléments sur les cahiers des charges et les certifications environnementales de niveau 2, mais je constate que le courrier bleu blanc coeur ne fait pas expressément mention de ce niveau de certification ou d'équivalence. De plus, sur les démarches environnementales de certification niveau 2 engagées,  On voit bien bleu blanc coeur mais uniquement pour le veau ...
Surprenant si on considère que bleu blanc coeur à tout intérêt communiquer sur ces éléments.
Revenir en haut Aller en bas
Patagonia
**
**
Patagonia


Nombre de messages : 716
Date d'inscription : 10/07/2018

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeMer 19 Oct 2022 - 6:22

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si vous avez vu passer le message pour la remontée obligatoire de données sur l'application de la loi EGALIM. La date limite était au 16 octobre mais a été repoussée.
Certains d'entre vous ont ils fait cette déclaration? Sachant qu'elle concerne 2021, je n'ai pas été en mesure de donner mes pourcentages car la loi n'étant pas en vigueur, je n'avais pas tenu les comptes.

Par contre j'ai été surpris de voir qu'à l'avenir, il faudra détailler label par label, différencier une pêche durable d'un label rouge... Bref, pour 2022, pour ma part je tiens seulement les comptes "labels + produits que je considère durables (circuits courts etc)" et "Bio".

Gros coup de massue quand j'ai vu le détail avec lequel nous serons obligés de déclarer....

Avez vous fait cette déclaration? Qu'en pensez vous? Vous arrivez à quels taux de produits durables et bio?
Merci d'avance de vos retours d'expérience.
Revenir en haut Aller en bas
AUBEGM
**
**



Nombre de messages : 793
Localisation : Charente-Maritime
Date d'inscription : 25/01/2008

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeMer 19 Oct 2022 - 8:12

J'ai fait la déclaration produits bio + produits Egalim (uniquement labels car le local ne rentre pas dans les critères).
Dans la déclaration on peut choisir un niveau global ou un niveau détail (impossible à renseigner pour moi).
Je suis encore loin des %tages Egalim (7% durable + 10% bio sur 2021, en progression pour 2022), mais je fais aussi avec mes capacités financières qui ne sont pas extensibles !!
De plus il faut aussi compter avec le chef de cuisine qui peut être un frein ou un élément moteur selon les cas (ici j'ai eu les 2 et la différence est très sensible).
Revenir en haut Aller en bas
Patagonia
**
**
Patagonia


Nombre de messages : 716
Date d'inscription : 10/07/2018

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeMer 19 Oct 2022 - 9:05

Le critère local ne rentre pas dans ce cadre mais il existe justement une partie de nos achats qui peuvent rentrer dans le cadre des 50% mais qui sont laissés à notre appréciation en fonction des critères environnementaux etc...(Les produits acquis selon des modalités prenant en compte les coûts imputés aux externalités environnementales liées au produit pendant son cycle de vie).
Revenir en haut Aller en bas
Oxiane
****
****
Oxiane


Nombre de messages : 2082
Date d'inscription : 23/08/2021

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeMer 19 Oct 2022 - 22:29

Je n'ai rien fait remonter, je ne sais même pas si quelqu'un savait comment utiliser Presto pour trier les denrées quand je suis arrivée. Nous avons fait le choix de passer à Webgerest en juin cette année, cela veut dire que les statistiques seront incomplètes encore sur 2022.
Revenir en haut Aller en bas
AUBEGM
**
**



Nombre de messages : 793
Localisation : Charente-Maritime
Date d'inscription : 25/01/2008

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeJeu 20 Oct 2022 - 9:05

Pour le suivi je n'utilise pas presto mais GFC.
Il a fallu créer les codes activités nécessaires (0bio, 0duqua, 0denr),ouvrir les crédits selon les recommandations (20%, 30%, 50%) et faire l'analyse des factures au moment de leur saisie.
Personnellement, je n'irai pas plus loin.
Revenir en haut Aller en bas
Oxiane
****
****
Oxiane


Nombre de messages : 2082
Date d'inscription : 23/08/2021

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Avr 2024 - 15:40

Bonjour,
En ce qui concerne le ratio Egalim, je voulais savoir si on calcule les 50% par rapport aux quantités livrées ou par rapport aux coûts des denrées.
Revenir en haut Aller en bas
Cfou
Animatrice Op@le
Animatrice Op@le
Cfou


Nombre de messages : 1350
Date d'inscription : 12/12/2021

Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Avr 2024 - 16:42

Oxiane a écrit:
Bonjour,
En ce qui concerne le ratio Egalim, je voulais savoir si on calcule les 50% par rapport aux quantités livrées ou par rapport aux coûts des denrées.

Bonjour

C'est sur le coût des denrées.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Produits éligibles loi Egalim   Produits éligibles loi Egalim - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Produits éligibles loi Egalim
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» liste des produits éligibles ONILAIT
» DEPENSES ELIGIBLES AU CH J3
» Recettes éligibles régie : cas du loyer d'une COP
» Contrôle Egalim par la DDPP
» loi EGAlim et inflation

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion matérielle-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: