ATTE selon les établissements

Bonjour à tous,

Dans la lignée de mon post précédent sur les PPMS, je me permets de vous solliciter sur une question relative aux ATTE.

Je parcours assez régulièrement le forum dans les différentes catégories de discussion (vu la quantité, je suis loin d'être arrivé au bout), car je pense que c'est un assez bon moyen, en plus des discussions que j'ai pu avoir avec certains d'entre vous, pour se faire une idée du métier, des difficultés, des missions, de la vie en établissement, ...

J'ai toutefois été extrêmement surpris par le nombre d'adjoints techniques qui travaillent en établissement. Vu de l'extérieur, je pensais naïvement, à l'origine, qu'il n'y avait qu'une poignée d'ATTE dans un établissement. Sans doute parce que venant du MI, je n'avais pas pris la mesure de tout ce qui se fait, ou est à faire, pour faire tourner un établissement.

Du coup, j'en viens à ma question : serait-il possible à certains d'entre vous de m'indiquer, schématiquement, le nombre d'adjoints techniques, leur "répartition" ente entretien, restauration, hébergement si internat... et la taille du collège ou du lycée concerné? J'avoue que cela me serait bien utile pour me faire une idée.

D'avance, merci beaucoup

Je ne comprends pas trop la question car avec 7000 EPLE et une centaine de collectivités territoriales, c'est très disparate. Il y a tellement de facteurs à prendre en compte (restauration privatisée, EMOP...).
Dans mon académie, cela va de 8 ATTEE pour un petit collège de 300 élèves à 51 ATTEE pour un très gros lycée. Les répartitions entre EPLE sont inégales mais pour avoir fait qq EPLE, les comparaisons sont impossibles car chaque bahut a sa spécificité. Et cela fait le charme du métier.

Bonjour et merci de ce premier retour.

En fait, je pense que je n'ai pas été précis dans l'objet de ma démarche.
L'idée n'est évidemment pas de tirer une quelconque règle des quelques retours qui me seraient fait.
En fait, le fonctionnement d'un établissement ou l'environnement pro d'un gestionnaire, sont au final extrêmement peu exploré durant la scolarité "nouvelle formule" de l'IRA, sans univers. Dès lors, et sans doute encore plus quand on a, comme moi, connu uniquement la vie en service, dans un autre ministère, beaucoup d'aspects restent nébuleux, et j'essaie de m'intéresser et de m'informer au mieux.

Et typiquement j'ai été très surpris quand j'ai vu des établissement à plusieurs  dizaines d'ATTE, du coup j'essaie de m'informer
L'idée, donc, était simplement, au travers de quelques exemples, d'avoir "une idée" du nombre et de la répartition de ces agents dans plusieurs types d'établissements, gros ou petit, avec ou sans internat etc.. non pas, encore une fois, pour un extraire une règle, mais simplement pour "avoir une notion"

Bien cordialement,

En collège, sans restauration, j'avais 7/8 agents techniques, 1 administratif (intendance).
Lycée pro, restauration, internat, agence comptable, j'ai 30 agents (plus 4 1/2 à l’intendance/AC).

Mickael PONCHON a écrit:

En fait, le fonctionnement d'un établissement ou l'environnement pro d'un gestionnaire, sont au final extrêmement peu exploré durant la scolarité "nouvelle formule" de l'IRA, sans univers. Dès lors, et sans doute encore plus quand on a, comme moi, connu uniquement la vie en service, dans un autre ministère, beaucoup d'aspects restent nébuleux, et j'essaie de m'intéresser et de m'informer au mieux.

A Bastia l'IRA a organisé des visites dans un bahut en plus d'une intervention en amphi pour présenter le métier d'attaché en EPLE et en services
Mais c'est vrai que c'est un peu juste pour bien appréhender l'univers

Si l'on prend service par service :

- accueil : il faut un agent, rarement deux, presque uniquement lorsqu'il y a un internat
- cuisine : on voit de tout. Chez moi il n'y a que deux cuisiniers permanents pour plus de 500 repas/jour, dans mon précédent bahut j'avais 4,5 ETP permanents pour un peu moins de repas
- maintenance : un "OP" "factotum" pour les différentes interventions techniques, un EPLE qui n'en a pas est grave dans la m.

Donc mettons jamais moins de 4 personnes pour ces trois services, et parfois le double ou le triple, en cas de très gros bahut, d'internat, d'espaces verts immenses (...)

Reste alors l'entretien général : il faut une personne pour 8 à 12 salles de classe (plus les couloirs, escaliers, bureaux, WC), compte tenu que ces agents passent beaucoup de temps en cuisine et sont régulièrement appelés à l'accueil.

Dans un établissement d'une certaine taille, on peut espérer avoir un agent chargé de l'encadrement pour animer tout cela.

Au bout du compte, un petit collège 500 peut descendre à huit agents ; dans un gros lycée avec internat de prépas, installations sportives et parc de 10 hectares, on peut atteindre la quarantaine. Il peut aussi exister une équipe mobile, qui n'est pas à proprement parler affectée à l'établissement, et que le gestionnaire peut devoir encadrer. Précisons aussi que l'époque où un lycée de la Zone pouvait aligner une escouade de quinze CUI est révolue.

Bozinchu a écrit:

A Bastia l'IRA a organisé des visites dans un bahut en plus d'une intervention en amphi pour présenter le métier d'attaché en EPLE et en services
Mais c'est vrai que c'est un peu juste pour bien appréhender l'univers

Et encore, à Metz, pas de visite de ce type.. en tous cas pas en phase commune, peut-être en février après le choix de poste, ce qui est assez paradoxal....
Merci Goldored et l'intendant zonard pour ces infos

Nouvellement gestionnaire sortie IRA de Lille
Collège de 470 élèves plus une centaine de primaires qui viennent manger
1 agent d'accueil
1 agent de maintenance aidé par 1 CUI à 20h
3 agents en cuisine aidés par 1 CUI à 26h et deux personnels mairie pour servir et 1 contrat aidé via association à environ 20h
2 agents d'entretien
1 temps partagé restauration entretien
Dc 11 personnels sans les agents communaux que je vois peu

Certaines collectivités ont mis en place des ratios pour leurs établissements en gestion. Il est préférable de vous rapprocher de votre collectivité de rattachement :
- Nombre d'agents en cuisine : suivant le nombre de plats
- Nombre d'agents de maintenance : suivant la surface de l'établissement
- Nombre d'agents d'entretien : suivant la surface de l'établissement
- Nombre d'agents d'accueil : suivant amplitude d'ouverture de l'établissement

C'est un peu plus subtil que ça...
Exemples :
Personnels de cuisine : nombre de repas servis, durée de service, nombre de choix proposés, organisation du travail de l'équipe (on dote moins une cuisine qui ne sert que des boites et des surgelés qu'une autre qui s'appliquera à faire du frais) ou encore configuration des locaux
Agents d'entretien : superficie des locaux, effectif élèves, types de revêtements, type de local et type d'enseignement dispensé dans chaque salle, temps passé au self, à la plonge, au nettoyage du réfectoire,...
Parce que 800 repas servis en 2 heures sur 2 chaines ne génèrent pas les même contraintes sur les équipes de cuisine et d'entretien général que les mêmes 800 repas servis sur 3 heures sur une seule chaine de distribution, parce qu'un bureau ne s'entretient pas comme une salle de classe, qu'un atelier ne s'entretient pas comme une salle d'enseignement général, qu'une salle occupée 5 heures par jour par 25 mômes ne demande pas le même travail que la même salle occupée 10 heures par jour par 36 gosses, qu'une salle de collège ZEP construit dans les années 70 n'a pas grand chose à voir avec une salle de lycée général flambant neuf,...

Enfin soyons clairs et rationnels : ça dépend surtout de l'âge du président de la CT, au logarithme du nombre de voix pour son parti sur la commune.

ça dépend aussi et surtout de l'histoire de chaque EPLE ...

C'est juste.
Mais certaines CT (la mienne notamment) se sont emparé de la question pour rééquilibrer les compteurs parfois bien différents d'un bahut à un autre et si certains y perdent des postes, mon équipe est en train d'en gagner 2 pour passer de 15 à 17 agents au total, entérinant le diagnostic que nous faisions tous gestionnaires et CE confondus depuis une bonne quinzaine d'année : il manquait un agent de maintenance (seul le chef d'équipe entretien/maintenance était affecté à cette mission sur le papier) et un agent d'entretien général.
Pendant un temps, la carence était masquée par le recrutement de CUI mais ceux-ci ayant disparu des effectifs TOS des lycées franciliens, il était flagrant que ça ne pouvait pas fonctionner et pourtant, j'ai une bonne équipe tant en terme d'investissement que d'assiduité.

Il faudra bien sûr que les paramètres soient régulièrement réévalués pour que cela ait durablement du sens.

Même démarche ici de rééquilibrage mais à un horizon beaucoup plus lointain et avec un système qui ressemble très très fortement à la DGH ...
Des critères communs et une dotation annuelle globale négociable en fonction des situations particulières de chaque EPLE ...

Compte tenu de l'histoire de l'EPLE, il faudra faire la différence entre l'effectif théorique au vu des ratios et l'effectif réel. L'équilibrage se fera selon le dialogue social.