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 fin de la séparation ordonnateur-comptable

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peky
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cavalier solitaire
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cavalier solitaire
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MessageSujet: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 10:17

Apparemment, les agents de la DGFIP prennent au sérieux les réflexions dans le cadre de la CAP 22

http://www.unsadgfip.fr/actualite/594-la-separation-ordonnateur-comptable-vit-elle-ses-derniers-jours
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 10:37


L'IZ va être déçu : le métier de comptable public risque de disparaître avant même d'être robotisé. pale
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 10:43

RETU a écrit:

L'IZ va être déçu : le métier de comptable public risque de disparaître avant même d'être robotisé. pale
lol!
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 10:58

Citation :
Le schéma actuel, hérité de l'Ancien Régime, a été établi au XIXe siècle pour prévenir les risques de détournements de fonds.






C'est vrai que maintenant il y a plus grand risque ! rire
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invit.
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 11:04

Déjà que la fonction de gestionnaire décline, alors si on supprime la fonction d'agent comptable...
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peky
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 13:18

Bonjour,

On parle là des grandes communes et autres grosses structures avec la mise en place de la certification des comptes.

Il me semble que nous ne sommes pas concernés dans un 1er temps.
Déjà qu'aucun agent des finances, à ma connaissance, ne travaille en EPLE comme comptable.

Par ailleurs on parle de suppression de postes avec ce schéma. Un gestionnaire comptable resterait gestionnaire.
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Osons !
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 15:59

Parlons tout net: la compétence financière des GM qui permettrait de se passer des AC, ça me fait verser une larme...de rire ! Laughing
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néthou
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 16:47

Bah, si ça peut aussi permettre ce faisant de se passer de ce genre de propos vaguement méprisant et supérieur, ce sera un réel progrès...

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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 17:30

Ca fait trente ans qu'ils disent cela.

ils ont fait machine arrière avec les établissement relevant du ministère de l'écologie.

de toute façon, ce que je vois à terme, c'est la transformation des agents comptable en super intendant avec un service facturier + la gestions de plusieurs établissements en particulier ceux de catégorie b.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 19:29

peky a écrit:

Déjà qu'aucun agent des finances, à ma connaissance, ne travaille en EPLE comme comptable.


On ne veut pas les accueillir non plus. Lors du départ de mon dernier poste, 2 auditeurs de DDFIP avaient candidaté sur cette belle agence comptable (9 EPLE). Le rectorat et le CE membre du jury ont préféré un gestionnaire matériel car il était plus important de connaître les EPLE que la comptabilité. L'un des deux a pourtant eu l'occasion de me démontrer qu'il avait une parfaite connaissance de la M9.6 et des voyages !

_____
PS : je ne souhaite pas être à la place du collègue lors du prochain contrôle de la DDFIP...
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papin
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyLun 19 Mar 2018 - 20:36

Cela est tout à fait cohérent; nous ne sommes pas qu'agent comptable mais aussi gestionnaire et c'est ce qui intéresse les autorités administratives.
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danidf
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyMar 20 Mar 2018 - 7:53

peky a écrit:
Déjà qu'aucun agent des finances, à ma connaissance, ne travaille en EPLE comme comptable.
Les comptables de la DGFIP candidatent plutôt sur de grosses structures, différentes des EPLE.

peky a écrit:
Par ailleurs on parle de suppression de postes avec ce schéma. Un gestionnaire comptable resterait gestionnaire.
Pourquoi pas, sous autorité de la collectivité dans le cadre de la gestion de bout en bout. Et si nous devenons les robots de la collectivité, sans liberté d'action : cela deviendra une mission de catégorie B.
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papin
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papin


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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyMar 20 Mar 2018 - 9:23

Les collectivités ne récupèreront pas les gestionnaires; elles n'en veulent pas. Par contre, avec le nouveau logiciel post gfc, je ne serais pas surpris de voir le transfert de la comptabilité au trésor avec des agents comptables n'étant plus gestionnaire et la création de pôle de gestion de plusieurs établissement.
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyMar 20 Mar 2018 - 9:29

C'est un vieux débat Muzellec en parlait en 88

Muzellec Raymond. De la pertinence des principes budgétaires et comptables applicables aux collectivités territoriales. In:
Politiques et management public, vol. 6, n° 3, 1988. pp. 3-37.
fin de la séparation ordonnateur-comptable BynNM9owLXkhAAAAAElFTkSuQmCC
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyMar 20 Mar 2018 - 9:41

papin a écrit:
Les collectivités ne récupèreront pas les gestionnaires; elles n'en veulent pas.

Le RSA elles en voulaient ? La loi s'applique.
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communard
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyMar 20 Mar 2018 - 10:06

La loi s'appliquera aux collectivités. Surtout, certaines collectivités ne verraient pas d'un mauvais œil de nous récupérer. Il y a autant d'avis que de collectivités sur cette question.
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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyMar 20 Mar 2018 - 14:45

RETU a écrit:
papin a écrit:
Les collectivités ne récupèreront pas les gestionnaires; elles n'en veulent pas.

Le RSA elles en voulaient ? La loi s'applique.

Quelle loi ?
On l'attend depuis 10 ans, mais comme Soeur Anne, nous ne voyons rien venir.

Autant les collectivités étaient demandeuses il y a quelques années (les départements), autant depuis elles ne souhaitent plus nous récupérer (ayant compris comment nous passer au-dessus).

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MessageSujet: Re: fin de la séparation ordonnateur-comptable   fin de la séparation ordonnateur-comptable EmptyMar 20 Mar 2018 - 14:56

Je disais juste que les CT doivent appliquer la loi et ne choisissent pas ce qu'elles veulent, en donnant l'exemple du RSA, rien d'autre.

Le collègue parlait au futur.
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