Relation Gestionnaire/AC

Bonjour, je me demandais comment se passent les relations entre l' AC et les gestionnaires au sein des grpements. J'ai connu et travaillé avec  3 agents comptables ( un en tant que GM, un en tant que tutrice et un en agence comptable): AC disponibles, aidants, conviviaux, traitant d'égal à égal. Les relations concernant la gestion financière et budgétaire étaient collaboratives. Aujourd'hui, je rencontre une agent comptable hautaine, distante, et je n'ai jamais de réponse claire à mes questions me permettant d'avancer dans mon travail. J'aimais la gestion financière et budgétaire d'un EPLE, maintenant avec cette agent comptable, j'ai envie de "tout lui envoyer à la figure". Il n'y a aucun relationnel. Comment faire ?

Il faut rester professionnel. Surtout quand les circonstances laborieuses sont estimées mauvaises.

Bonsoir,

Dans mon bahut l'A.C est aussi gestionnaire et c'est une personne qui a quasi- systématiquement de très mauvaises relations avec les A.C des autres bahuts et donc des relations plus ou moins bonnes avec les G.M car c'est lui qui les note. 

Il se trouve que cet A.C avec lequel je travail depuis quelques années ne maîtrise pas tous les domaines du boulot, même après plus de 20 ans d'ancienneté dans le même bahut.

Cette personne exige qu'on réponde à ses attentes alors qu'il n'est pas capable, très souvent, de répondre aux quelques posées par les autres, une façon, je pense de cacher son incompétence, quitte à mettre les autres en difficultés et à être d'une certaine manière, source de conflit quasi automatique.

Il se trouve que souvent, certaines personnes qui ne mutent pas, cachent pendant des années leurs incompétences car ils mettent lea pression sur leurs subordonnés pour faire le job pour eux, sachant que c'est eux qui notent les autres.

Un beau témoignage, important, qui va sans doute beaucoup aider la collègue.

Il n'y a aucun pouvoir hiérarchique entre un gestionnaire et un comptable ; et chacun peut rester dans son domaine "ordonnateur et comptable" en ayant des relations peu cordiales. Mais ce sera plus facile si le gestionnaire a la confiance de son CE.
Dans ce domaine comme dans d'autres un gestionnaire compétent peut prendre le dessus sur un comptable un peu juste.

Je connais malheureusement certains gestionnaires qui ont des compétences bien plus grandes que certains comptables belliqueux. Dans ce cas là, la connaissance de la réglementation permet également au gestionnaire d'envoyer gentillement balader son comptable.

GHT a écrit:

Il se trouve que souvent, certaines personnes qui ne mutent pas, cachent pendant des années leurs incompétences car ils mettent lea pression sur leurs subordonnés pour faire le job pour eux, sachant que c'est eux qui notent les autres.

Pour ma part, un agent comptable doit tout connaître en termes de réglementation financière et comptable. S'il ne maîtrise pas, il y a des spécialistes dans l'équipe sur lesquels il pourrait se reposer, pour exécuter le travail. Il n'y a pas besoin de mettre une pression sur les agents, car ils doivent réaliser les tâches qui les incombent, en fonction de leur grade.
Un recteur, un secrétaire général, un ministre, maîtrisent ils tout ?

danidf a écrit:

Un recteur, un secrétaire général, un ministre, maîtrisent ils tout ?

surement pas
mais tu vas pas comparer les deux choses
d'un côté on a  des postes fonctionnels
de l'autre c'est une fonction
il y a une nuance
de plus l'AC voit sa responsabilité personnelle engagée en cas de défaillance
le ministre ou le recteur se feront simplement virer..

Bonjour,

Je travaille avec 1 A.C qui par ex. refuse avec virulence que je reconstate des élèves, sous prétexte qu'il aura trop d'opérations comptables à faire pour les élèves dont les parents règlent leurs frais scolaires par prélèvement automatique, et que s'ils y ont des R.O dans le trimestre, il faudra en tenir compte le trimestre suivant, quand bien même que les montants des ajustements de fin de trimestre ne correspondent pas à la réalité des familles.

volcan a écrit:

Il n'y a aucun pouvoir hiérarchique entre un gestionnaire et un comptable ; et chacun peut rester dans son domaine "ordonnateur et comptable" en ayant des relations peu cordiales. Mais ce sera plus facile si le gestionnaire a la confiance de son CE.
Dans ce domaine comme dans d'autres un gestionnaire compétent peut prendre le dessus sur un comptable un peu juste.

 Et si le gestionnaire est aussi régisseur d'avance et/ou de recettes?

Il y a 15 ans, l'AC était invité à donner son avis sur le document destiné à la titularisation des GM stagiaires. Je ne sais pas si c'est encore le cas. En dehors de cette bizarrerie, l'AC n'intervient nullement au cours de la phase d'évaluation d'un GM.

Cela étant dit, il ne faut pas être trop étroit d'esprit dans cette affaire. En cas de conflit avec un CE, le GM peut se trouver très heureux d'avoir l'AC comme allié (j'ai connu ça).

Chewbacca a écrit:

volcan a écrit:

Il n'y a aucun pouvoir hiérarchique entre un gestionnaire et un comptable ; et chacun peut rester dans son domaine "ordonnateur et comptable" en ayant des relations peu cordiales. Mais ce sera plus facile si le gestionnaire a la confiance de son CE.
Dans ce domaine comme dans d'autres un gestionnaire compétent peut prendre le dessus sur un comptable un peu juste.

 Et si le gestionnaire est aussi régisseur d'avance et/ou de recettes?

Ce n'est pas un pouvoir hiérarchique ; d'ailleurs c'est l'ordonnateur qui nomme le régisseur. Si le régisseur fait des konneries le comptable s'adresse à l'ordo et met en cause la responsabilité du régisseur.

invit. a écrit:

Je connais malheureusement certains gestionnaires qui ont des compétences bien plus grandes que certains comptables belliqueux. Dans ce cas là, la connaissance de la réglementation permet également au gestionnaire d'envoyer gentillement balader son comptable.

si il a la confiance et le soutient de son CE, sinon un CE "ébloui" par le titre d'AC...

OU VATTON a écrit:

Bonjour,

Je travaille avec 1 A.C qui par ex. refuse avec virulence que je reconstate des élèves, sous prétexte qu'il aura trop d'opérations comptables à faire pour les élèves dont les parents règlent leurs frais scolaires par prélèvement automatique, et que s'ils y ont des R.O dans le trimestre, il faudra en tenir compte le trimestre suivant, quand bien même que les montants des ajustements de fin de trimestre ne correspondent pas à la réalité des familles.

Jusqu'à nouvel ordre la reconstatation est une compétence exclusive de l'ordonnateur, epicétou !
Maintenant, il faut être carré sur les justificatifs des reconstatations (demande de RO, cas de RO dans le règlement de la DP ..., cf questionnaire ODICE assez bien fait sur la question), ce qui n'est pas toujours le cas ...

Bonsoir,

J'ai bien les justificatifs pour les R.O, le problème c'est que j'ai l'impression d'être pris en otage par un A.C qui fait le strict minimum, quitte à "sabotter" mon job, pour faciliter le sien et faire le moins possible.

Il faut commencer par ne pas faire de procès d'intention. Ensuite il faut faire son travail comme il doit être fait. Enfin, on peut mettre de l'huile dans les rouages.

Technique de combat :

1- on fait le travail bien proprement
2- si l'AC rejette, on fait vérifier par un AC solide (trouvé sur le forum...)
3- si la vérification confirme que le boulot était correct, alors on réquisitionne
4- à ce petit jeu-là, l'AC finira par se lasser... ou bien par se faire repèremane par le rectorat, et souffler dans les bronches

Naturellement, cela suppose d'avoir autre chose qu'une chiffe molle comme chef d'établissement. Mais les CE ne sont que la glaise dans laquelle nous sculptons une attitude d'encadrement saine et efficace, nous autres gestionnaires...

L'intendant zonard a écrit:

Technique de combat :

1- on fait le travail bien proprement
2- si l'AC rejette, on fait vérifier par un AC solide (trouvé sur le forum...)
3- si la vérification confirme que le boulot était correct, alors on réquisitionne
4- à ce petit jeu-là, l'AC finira par se lasser... ou bien par se faire repèremane par le rectorat, et souffler dans les bronches

Naturellement, cela suppose d'avoir autre chose qu'une chiffe molle comme chef d'établissement. Mais les CE ne sont que la glaise dans laquelle nous sculptons une attitude d'encadrement saine et efficace, nous autres gestionnaires...

oh que c'est pouette

Sans blaguer, j'appliquerais les 1 et 2 puis je représente les écritures indéfiniment. La réquisition m'a toujours paru extrême comme démarche.

En revanche, on n'est pas obligé de se faire des léchouilles et des grandes claques dans le dos au boulot. On n'est pas entre copains, donc une attitude distante n'est pas obligatoirement une envie de faire ch***. On en reste aux prérogatives de chacun encadrées par des textes. C'est moins fun au quotidien (quoique ?) mais tout aussi efficace.

ELPE a écrit:

En revanche, on n'est pas obligé de se faire des léchouilles et des grandes claques dans le dos au boulot. On n'est pas entre copains, donc une attitude distante n'est pas obligatoirement une envie de faire ch***. On en reste aux prérogatives de chacun encadrées par des textes. C'est moins fun au quotidien (quoique ?) mais tout aussi efficace.

Je suis d'accord sans l'être. Si j'ai une mission comptable de vérification de forme des ordonnancements et de tenue de la compta géné, je suis avant tout un gestionnaire, et les collègues des établissements rattachés sont avant tout des pairs. Leurs problèmes (hormis les relations avec le comptable, et encore ) sont les mêmes que les miens, comme je partage leurs outils, leurs objectifs, leur environnement.

La comptabilité est un outil de pilotage de mon établissement, et je m'efforce qu'il en soit de même pour les établissements rattachés : je m'efforce de fournir aux collègues une information comptable exhaustive et claire, pertinente et à jour. L'agence comptable est un service assuré, à la demande du recteur, pour les ER. Je considère que ce service doit être prompt, efficace et respectueux des règles, et je n'ai pas de plus ardent souhait que d'apporter une plus-value à tous ces établissements. Ladite plus-value peut à l'occasion prendre la forme d'un cinglant rappel à la règle, mais dans presque tous les cas c'est pour que le comptable endosse le costard du vilain méchant qui empêche le monde de tourner en rond, quand ni le CE ni le gestionnaire n'ont été capable de le faire, rendant mon intervention indispensable.

Bref, pour faire tout ça on n'a pas besoin de prendre des bières entre 21 et 23 heures ; mais la distance, je ne comprends pas.

Je préfère aussi quand ça se passe bien évidemment. Passez des heures à discuter avec l'AC sur le fonctionnement de nos bahuts, de nos services et la dernière en date de nos CT ou des profs sont des bons moments que j'ai connu

Donc comme solution, en tant qu'adulte responsable, on peut aussi pousser la porte de son AC (dans le cas de ce fil ou inversement) et discuter de manière posée sur les attentes et raisons de chacun d'agir ainsi. Si on décide de volontairement faire chier le monde, il ne faut pas se plaindre qu'à la moindre erreur, ce même monde appuie pour nous enfoncer. Et on finit toujours par en faire une.

Outre ce qui a déjà été dit par "sainte barbe" suite au post de "OU VATTON" sur la reconstatation, voici un petit rappel du délit de concussion :

Section 3 : Des manquements au devoir de probité
Paragraphe 1 : De la concussion
Article 432-10
Le fait, par une personne dépositaire de l'autorité publique ou chargée d'une mission de service public, de
recevoir, exiger ou ordonner de percevoir à titre de droits ou contributions, impôts ou taxes publics, une
somme qu'elle sait ne pas être due, ou excéder ce qui est dû, est puni de cinq ans d'emprisonnement et d'une
amende de 500 000 €, dont le montant peut être porté au double du produit tiré de l'infraction.
Est puni des mêmes peines le fait, par les mêmes personnes, d'accorder sous une forme quelconque et pour
quelque motif que ce soit une exonération ou franchise des droits, contributions, impôts ou taxes publics en
violation des textes légaux ou réglementaires.
La tentative des délits prévus au présent article est punie des mêmes peines.

Code pénal - Dernière modification le 16 décembre 2017 - Document généré le 08 janvier 2018
Copyright (C) 2007-2018 Legifrance

Je trouve intéressante la position de l'IZ qui met la fonction de gestionnaire avant la mission d'agent comptable. Pourtant le principe de la séparation du comptable et de l'ordonnateur me semble bien au-dessus de la simple organisation des services de l'ordonnateur dont relève la fonction de gestionnaire. L'IZ semble confondre les fonctions d'AC et de Régisseur, non ?

Pour ce que j'en comprends l'IZ ne fait pas de hiérarchie entre les deux fonctions. Comme moi il considère que le comptable est aussi un gestionnaire et que, sans méconnaître la séparation entre les deux fonctions, faiblesse ou laxisme, un gestionnaire-comptable doit avoir un rôle de conseil, voir de soutien, vis à vis des gestionnaires des ER et pas forcément l'absence de lien qu'il peut y avoir entre un comptable DGFIP et un service ordonnateur dont il gère la trésorerie.

Les gestionnaires des ER sont avant tout des collègues et des copains et nos échanges sur les pratiques et les conseils sont permanents. Mais face à un non respect de la règle c'est un rejet sans état d'âme qui est parfaitement compris et accepté. Je précise que contrôlant en bout de procédure dans mon lycée, il m'arrive de me rejeter mes propres mandats sans que cela me pose le moindre problème.

Ce volcan a été lapin dans une vie antérieure... à moins que ce ne fut le contraire !

Très bonnes relations avec l'agence comptable. Ma fondée de pouvoir est super et en plus elle a 30 ans de gestion derrière elle.

Le travail est très collaboratif. Elle est gentille, patiente et surtout grosse grosse grosse qualité: elle a une mémoire d'éléphant.

Et quand on a une mémoire comme moi de poisson rouge, c'est un véritable confort de travail...

volcan a écrit:

Les gestionnaires des ER sont avant tout des collègues et des copains et nos échanges sur les pratiques et les conseils sont permanents. Mais face à un non respect de la règle c'est un rejet sans état d'âme qui est parfaitement compris et accepté.

 

volcan a écrit:

Je précise que contrôlant en bout de procédure dans mon lycée, il m'arrive de me rejeter mes propres mandats sans que cela me pose le moindre problème.

se rejeter soi-même et l'assumer démontre une grande force intérieure

volcan a écrit:

(...)Les gestionnaires des ER sont avant tout des collègues et des copains et nos échanges sur les pratiques et les conseils sont permanents. (...)

Je ne peux pas dire mieux !

Bonjour à tous

En lisant ces lignes, je me dis que vous allez pouvoir m'aider.
Mon comptable me demande de faire ce jour une DBM sur 2017 afin d'ouvrir des crédits (remboursement de transport par la région) alors que je n'ai ni la subvention , ni la notification et que la facture qui serait concernée par cette DBM a été payée.

Que dois-je faire ?N'y a-t-il pas ingérence du comptable dans la comptabilité de l'ordonnateur ou me fourvoie-je ?

Maléfique a écrit:

En lisant ces lignes, je me dis que vous allez pouvoir m'aider.
Mon comptable me demande de faire ce jour une DBM sur 2017 afin d'ouvrir des crédits (remboursement de transport par la région) alors que je n'ai ni la subvention , ni la notification et que la facture qui serait concernée par cette DBM a été payée.

Que dois-je faire ?N'y a-t-il pas ingérence du comptable dans la comptabilité de l'ordonnateur ou me fourvoie-je ?

1) effectivement le comptable n'a aucune consigne à donner sur l'élaboration du budget

2) si le budget comprend des recettes inventées pour faire plaisir au comptable, cela n'excipera certainement pas sa responsabilité s'il a par exemple admis des mandats de transport pour lesquels aucun financement n'existait, si l'on devait lui chercher des poux dans la tête

3) et en fin de compte, tu peux bien mettre n'importe quoi dans le budget 2017 pour lui faire plaisir, ça ne change plus rien pour toi parce que ce budget 2017 n'est plus ton outil de travail, le boulot est fait. Et parce que déjà très régulièrement on est amenés à faire des modifications cosmétiques au budget pour complaire aux exigences tout aussi illégales et ridicules de la part d'autorités de contrôle qui ont laissé leur compétence au vestiaire. alors...

C'est bien ce que me disait 

Merci IZ