Ecritures comptables: répartition des rôles entre AC et GM

Bonjour,


Pourriez vous m'éclairer :  un gestionnaire doit il travailler sur la classe 4 ? J'entends par là dire à la personne qui doit faire la compta de l'établissement rattaché de passer telle écriture, telle correction ..Je veux bien travailler en bonne intelligence et que l'on me dise "sur le compte machin, il y a un or oublié ou sur le compte bidule , il y a un truc à rectifier"...Mais , sauf erreur de ma part, l'agence comptable est là pour exercer un contrôle : personne n'est parfait, et le gestionnaire peut s’emmêler les pinceaux. Le hic , c'est quand le gestionnaire en vient presque à faire le boulot des autres au détriment d'un système de vérification cohérent.En fait, j'aimerai savoir les frontières des tâches de chacun.

Précision: je n'ai rien contre les personnes travaillant an Agence Comptable (bien au contraire): je veux juste que les choses s'améliorent...

Merci et bon week-end.


 

Citation :

C'est quand le gestionnaire en vient presque à faire le boulot des autres au détriment d'un système de vérification cohérent.

Tu peux être plus explicite ?

Chez moi je fournis une balance détaillée avec état développement des comptes . Il m'arrive aussi de m'embrouiller parce que je suis seule pour 6 EPLE et pas d'aide sur la compta je me tape pas mal de boulot , alors parfois c'est les GM qui pointent du doigt des soucis , et parfois c'est moi qui les avertit...

Qu'attends tu de ton agence comptable ?

J'ajoute que les GM lors de l'élaboration des budgets RCBC , se sont tournés chez moi comme un seul homme vers leur agence comptable pour demander à ce que l'on vérifie leur budget .
Donc on essaie de s'épauler le plus possible , d'autre part je trouve cela bien qu'un GM puisse appréhender la classe 4 , ne serait que pour le suivi des subventions , etc ... Mais je ne connais pas ta situation , tu corriges toute la classe 4 ? tu saisis la compta géné ?( j'ai déjà vu dans une autre vie) ? tu fais le compte financier ?

wham a écrit:

Bonjour,


Pourriez vous m'éclairer : un gestionnaire doit il travailler sur la classe 4 ? J'entends par là dire à la personne qui doit faire la compta de l'établissement rattaché de passer telle écriture, telle correction ..Je veux bien travailler en bonne intelligence et que l'on me dise "sur le compte machin, il y a un or oublié ou sur le compte bidule , il y a un truc à rectifier"...Mais , sauf erreur de ma part, l'agence comptable est là pour exercer un contrôle : personne n'est parfait, et le gestionnaire peut s’emmêler les pinceaux. Le hic , c'est quand le gestionnaire en vient presque à faire le boulot des autres au détriment d'un système de vérification cohérent.En fait, j'aimerai savoir les frontières des tâches de chacun.

On ne demande pas au gestionnaire de contrôler la classe 4, on se sert de la classe 4 pour informer le gestionnaire qu'il y a des problèmes en gestion budgétaire. Mais rien n'interdit à un gestionnaire de se servir de la classe 4 pour faire son auto-contrôle ; ce n'est pas faire le travail de l'agence comptable, mais se servir d'un outil pour bien faire le sien.

La nuance est d'importance.

Tous mes gestionnaires se servent de la classe 4 comme moi je me sers de leurs outils (situation des dépenses et des recettes) pour que tout se passe harmonieusement... et en plus ça marche.

Les gestionnaires et le comptable sont des collègues, sans pouvoir hiérarchique ; et surtout ils forment une équipe de gestion (qui a vocation à mieux marcher que l'équipe de direction).

J'aime ta vision des choses cher Volcan... Mais force est de constater que, même si elle est répandue chez de nombreux AC, il en reste un certain nombre (pour ne pas dire un nombre certain) qui est très loin de partager cette vision de la collaboration.
et je peux t'assurer que ce n'est pas faute de faire preuve de bonne volonté !

volcan a écrit:

Les gestionnaires et le comptable sont des collègues, sans pouvoir hiérarchique

A croire que tu étais avec moi ce matin quand j'ai tenu le même discours

je demande à mes gestionnaires de relire la classe 4 (très détaillées et très lisible notamment reprise des codes activité dans le compte) pour avoir un retour sur nos prises en charge. Moi ou mes collègues pouvons nous tromper et il vaut mieux corriger les petites erreurs tout de suite. l'intérêt est que la classe 4 correspond à leur compta budgétaire.
Cela demande de la formation de gestionnaires, mais c'est le but des réunions d'agences, cela leur permet de comprendre nos difficultés et de travailler en harmonie.

Le nouvel agent comptable a décidé de restreindre la classe 4. Perte des subdivisions. Joyeux b****l dans lequel je ne reconnais plus rien sans l'accès aux fiches de comptes, que je n'ai pas. Balance inexploitable. OR au petit bonheur la chance (ou presque): taux d'erreur passé de 0.5% à bien 5%. Tant pis, faire (rejeter) et refaire, c'est toujours travailler

L'AC il ne te donne pas les développements de soldes en plus de la balance ?

Un comptable qui ne subdivise pas "à mort" une classe 4 se tire une balle dans le pied. Certaines pratiques me plongent dans un abime de perplexité.

Winnie a écrit:

L'AC il ne te donne pas les développements de soldes en plus de la balance ?

Non.

Alors autant te filer un bout de carton pour caler un bureau. Je ne remets pas en question ta capacité à lire une balance, mais là on nage en plein délire.
Plus je lis ce forum et plus je me demande pourquoi je me décarcasse.

volcan a écrit:

Un comptable qui ne subdivise pas "à mort" une classe 4 se tire une balle dans le pied. Certaines pratiques me plongent dans un abime de perplexité.

Sportivement d'accord!! je ne pourrais plus courir!! La subdivision facilite notre marathon comptable et celui de nos collègues gestionnaires!!!

Quel chrono sur marathon ?

volcan a écrit:

Quel chrono sur marathon ?

3h45 à 4h00 çà reste moyen ... mais sans balle dans le pied...

Je suis d'accord avec les réponses des collègues.
Le seule méthode efficace est la transmission régulière des développements des soldes de compte, tout y est que la classe 4 soit subdivisée "à mort" ou non.
D'ailleurs, l'esprit de la RCBC a un peu modifié la donne concernant les subdivisions de la classe 4.

Zatopek a écrit:

volcan a écrit:

Quel chrono sur marathon ?

3h45 à 4h00 çà reste moyen ... mais sans balle dans le pied...

Désolé de faire dévier le post.
La course à pieds reste un excellent moyen de gérer le stress, de réfléchir aux problèmes et aux solutions et de garder la santé. Malheureusement depuis que j'ai changé de lycée je n'arrive plus à trouver le temps, la motivation et passer outre la fatigue pour continuer à pratiquer. Je serais bien en peine à faire un marathon en 4 heures alors que je valais 3 heures sur la distance.
Mais il faut que je m'y remette et que je modifie ma relation au travail : ma survie en dépend.
(désolé je craque un peu en ce moment)

volcan a écrit:

Les gestionnaires et le comptable forment une équipe de gestion

Humour Auvergnat ?

ALO a écrit:

Winnie a écrit:

L'AC il ne te donne pas les développements de soldes en plus de la balance ?

Non.

Je pense créer un syndicat des GM avec balance mais sans développement de solde.

Re-Init a écrit:

volcan a écrit:

Les gestionnaires et le comptable forment une équipe de gestion

Humour Auvergnat ?

Qu'est-ce qui te choque ? Oui on forme une équipe avec les gestionnaires des établissement rattachés pour gérer les EPLE et l'agence comptable. Nous nous aidons mutuellement, nous nous respectons et nous sommes des copains. Nos relations sont autant des relations que je qualifierai d'amitié que de travail ; je sais pouvoir compter sur eux en cas de besoin et eux sur moi, comme ils savent pouvoir compter sur le collègue gestionnaire. J'ai l'impression que ce modéle existe aussi dans l'agence à coté. Cette solidarité existe aussi entre comptables du bassin.
Mais il est vrai qu'il y a un historique et une pratique dans le bassin montluçonnais qui en fait une exception même dans l'académie. Depuis des dizaines d'années il y a des réunions entre collègues, des échanges, une solidarité, une expertise professionnelle et un mode de fonctionnement qui est reconnu. C'est sans doute pourquoi je trouve ça naturel et que j'ai du mal à comprendre ce que je lis souvent sur ce forum des relations AC-GM.

Je ne suis pas choqué mais très déçu par ce que j'ai vécu ici.

Ce que tu écris devrait être la norme, même si je comprends qu'avec les réformes récentes, ce soit de plus en plus difficile pour les AC. J'arrive au terme de 2 années d'enfer absolu dans un poste de GM et je pense que beaucoup de difficultés auraient pu être évitées si l'organisation en place avait été différente.

Je rencontre pas mal de collègues néo-GM en formation et tous ont la chance de pouvoir rencontrer chaque semaine leur AC chez lui pour évoquer leurs problèmes (avant qu'ils ne deviennent insolubles). La plupart d'entre eux survivront aux 1eres années d'intendance et deviendront d'excellents GM voire des AC. J'avoue que je les envie car ce job me plait, il a bien failli me tuer aussi !

Chaque mois l'AC me transmet une balance cl.4 détaillée. Je vérifie et lui indique si je suis ok ou s'il y a des corrections éventuelles à apporter. Cela est pratique et permet de relever les éventuelles erreurs (or à faire, erreur comptes...) sans attendre. Efficace pour tout le monde.

volcan a écrit:

Zatopek a écrit:

volcan a écrit:

Quel chrono sur marathon ?

3h45 à 4h00 çà reste moyen ... mais sans balle dans le pied...

Désolé de faire dévier le post.
La course à pieds reste un excellent moyen de gérer le stress, de réfléchir aux problèmes et aux solutions et de garder la santé. Malheureusement depuis que j'ai changé de lycée je n'arrive plus à trouver le temps, la motivation et passer outre la fatigue pour continuer à pratiquer. Je serais bien en peine à faire un marathon en 4 heures alors que je valais 3 heures sur la distance.
Mais il faut que je m'y remette et que je modifie ma relation au travail : ma survie en dépend.
(désolé je craque un peu en ce moment)

Reprise de l'entrainement depuis peu entre 2 présentation de COFI, je ne peux maintenir la forme des années passées ..trop de boulot ..mais bientôt repos du côté de chez Bozinchu au soleil de l'île...Rousse et préparation sérieuse d'un trail !!!

Lequel?

Bozinchu a écrit:

Lequel?

C'est juste le repos et la préparation à l'Ile Rousse, le trail aura lieu en Rhônes-Alpes en mai (Douvres).

Rien de tel que venir sur ton île pour oublier les soucis!!

Honnêtement, je crois que la relation décrite dans l’Allier entre GM et AC devrait être la règle partout mais elle suppose des prérequis minimums qui ne sont pas toujours acquis: la confiance réciproque, une formation comptable minimale réelle des gestionnaires matériels, y compris sur les classes 1, 2, 3 , 4 et 5. Elle suppose aussi une volonté permanente de communication entre AC et GM, GM et CE, AC et CE.
Pour faire bref, l'objectif est partout d'améliorer la transparence de cette relation, y compris et surtout devant les difficultés rencontrées par les uns et les autres dans leurs taches respective.

Quand j'ai quitté mon poste précédent, il y a deux ans, mon précédent AC me téléphonait encore six mois après mon départ, quand il sortait le cofi, pour me reprocher d'avoir fait une erreur dans mon explication du solde du 4112 au 30 juin ! Il ne lui venait pas à l'esprit que c'était avant tout à lui d'expliquer les soldes.
Heureusement, j'ai connu avant et après lui des AC compétents qui faisaient leur boulot en aimable collaboration avec les GM.

Je ne suis pas certain que le fonctionnement que je décris soit celui du département ; c'est celui du bassin montluçonnais.
Comme je l'ai écrit, il y a un historique qui se base sur des réunions périodiques aussi bien de bassin que d'agence comptable. La formation continue est faite au niveau du bassin depuis des années ce qui débouche sur une réelle compétence de tous les acteurs et des échanges réguliers. Surtout je m'emploie à toujours justifier mes demandes par des obligations règlementaires et n'impose jamais rien qui ne soit justifié. J'explicite toujours mes rejets qui sont tout sauf une "sanction" du travail du gestionnaire, il m'arrive d'ailleurs de rejeter mes propres mandats lorsqu'ils passent entre mes mains pour un dernier contrôle. Je conseille mais ne prétends pas gérer les ER à la place des gestionnaires ; je ne suis pas toujours d'accord avec leur choix budgétaires, mais ce sont les leurs et je les respecte tant qu'ils ne sont pas en contradiction avec mon travail de comptable. Je prends toujours soin de bien faire la séparation entre gestion budgétaire et gestion comptable ; y compris pour mon propre lycée.
Oui, le bassin de Montluçon a une pratique atypique qui est enviée et souvent citée en exemple ; mélange de rigueur, de professionnalisme et de respect mutuel avec la recherche constante de la solidarité de gestion.

volcan a écrit:

Je ne suis pas certain que le fonctionnement que je décris soit celui du département ; c'est celui du bassin montluçonnais.
Comme je l'ai écrit, il y a un historique qui se base sur des réunions périodiques aussi bien de bassin que d'agence comptable. La formation continue est faite au niveau du bassin depuis des années ce qui débouche sur une réelle compétence de tous les acteurs et des échanges réguliers. Surtout je m'emploie à toujours justifier mes demandes par des obligations règlementaires et n'impose jamais rien qui ne soit justifié. J'explicite toujours mes rejets qui sont tout sauf une "sanction" du travail du gestionnaire, il m'arrive d'ailleurs de rejeter mes propres mandats lorsqu'ils passent entre mes mains pour un dernier contrôle. Je conseille mais ne prétends pas gérer les ER à la place des gestionnaires ; je ne suis pas toujours d'accord avec leur choix budgétaires, mais ce sont les leurs et je les respecte tant qu'ils ne sont pas en contradiction avec mon travail de comptable. Je prends toujours soin de bien faire la séparation entre gestion budgétaire et gestion comptable ; y compris pour mon propre lycée.
Oui, le bassin de Montluçon a une pratique atypique qui est enviée et souvent citée en exemple ; mélange de rigueur, de professionnalisme et de respect mutuel avec la recherche constante de la solidarité de gestion.

Mais qu'est-ce que c'est que ce patelin où les gens sont infoutus de se foutre sur la tronche???