Bonjour,

Quelqu'un a-t-il déjà mis en place l'achat d'un véhicule par LOA.
j'ai une demande d'un ER en ce sens et je n'y connais rien. 
est ce possible sachant que cela existe pour les photocopieurs.

merci

oui

Il faut lancer un marché.
l'achat envisagé n'est élevé mais comme l'étabt n'est pas très riche, cela peut être une solution.

Merci pour la réponse concise.

Mon Greta avait pris des véhicules en LOA. Résultat des courses : après 5 ans, on avait payé les véhicules, et l'option d'achat était... du montant de l'argus de l'occasion ! La moins mauvaise solution était de les racheter, donc on a payé ces de bagnoles deux fois.

Mieux : un peu plus tard, à la faveur d'une fusion de Greta, j'ai du récupérer deux autres véhicules tout aussi lamentablement pris en location longue durée. Cette fois-ci, j'étais conscient du problème, et l'on a racheté, à leur valeur neuf ou quasi, les véhicules après un an de location. Donc le coût supplémentaire n'aura été que d'un an de location, dans les 20 % de leur valeur. Ouf.

Louer = payer des intérêts pour un financement par une banque. Et à des taux absolument honteux. Si l'établissement a les fonds pour acheter, il doit acheter. Le Greta avait un million ou deux sous le pied... Même un EPLE complètement rincé aura peut-être encore 25 k€ de fonds de roulement avec un minimum admis de 15 k€ par sa CT, et ça suffit amplement pour acheter quelque chose d'occase.

Donc c'est comme pour les copieurs : la location ne se justifie à peu près jamais, il faut l'éviter à tout prix. S'il-vous-plaît, écoutez-moi, je suis un contribuable et j'ai le droit d'espérer que mes impôts servent à autre chose qu'engraisser la Société Généreuse, le Dicrédit Rhônais, le Crédit Plouc ou la Poste Bancale.

Il a fumé quoi le lapin ?? 

A titre privé des tas de conducteurs choisissent la formule LOA, ce ne sont pas tous des incompétents en matière de gestion de leurs finances. Cette formule à certes des inconvénients, elle a aussi des avantages. A chacun de voir.

L'intendant zonard a écrit:

Mon Greta avait pris des véhicules en LOA. Résultat des courses : après 5 ans, on avait payé les véhicules, et l'option d'achat était... du montant de l'argus de l'occasion ! La moins mauvaise solution était de les racheter, donc on a payé ces de bagnoles deux fois.

Mieux : un peu plus tard, à la faveur d'une fusion de Greta, j'ai du récupérer deux autres véhicules tout aussi lamentablement pris en location longue durée. Cette fois-ci, j'étais conscient du problème, et l'on a racheté, à leur valeur neuf ou quasi, les véhicules après un an de location. Donc le coût supplémentaire n'aura été que d'un an de location, dans les 20 % de leur valeur. Ouf.

Bravo l'IZ!!! C'est exactement ça.

J'ai des amis qui sont au portes du surendettement à cause de ça.
Et je me tue à leur expliquer qu'il vaut mieux pour eux vendre la voiture aujourd’hui plutôt que de continuer à raquer pour finalement payer des intérêts pendant encore 3 ans (l'équivalent de 3000€) + payer la voiture ou la rendre au prix de l'argus au terme du contrat. Et vu leur situation financière, ce sera rendre la voiture et donc être dans la merde de toute façon...

Merci de parler aussi clairement d'un PB très dangereux et très ignoré.
C'est une honte absolue.

L'intendant zonard a écrit:

Donc c'est comme pour les copieurs : la location ne se justifie à peu près jamais, il faut l'éviter à tout prix. S'il-vous-plaît, écoutez-moi, je suis un contribuable et j'ai le droit d'espérer que mes impôts servent à autre chose qu'engraisser la Société Généreuse, le Dicrédit Rhônais, le Crédit Plouc ou la Poste Bancale.

En fait je ne suis pas tout à fait d'accord. Ici deux véhicules en location longue durée sur 5 ans, mais aucun frais d'entretien, tout est compris, usure pneus pneus hiver etc.., il y a une panne je passe un coup de fil et c'est tout, rien à payer rien à faire.

C'est vrai au bout du contrat j'ai payé le prix d'un véhicule neuf, je perds donc le prix de la revente d'un véhicule d'occasion de 5 ans, mais c'est le prix à payer pour l'allégement de la charge de travail, un peu comme les machines à affranchir tu peux toujours coller les timbres et économiser la location.

Je précise : je n'ai pas d'agent d'entretien.

C'est bien ce que dit L'IZ, c'est un choix.
Mais encore faut il en avoir conscience.
Et c'est très rarement le cas...

Dans LOA il y a option. A la fin du contrat, rien n'oblige de lever l'option.

volcan a écrit:

A titre privé des tas de conducteurs choisissent la formule LOA, ce ne sont pas tous des incompétents en matière de gestion de leurs finances. Cette formule à certes des inconvénients, elle a aussi des avantages. A chacun de voir.

Les conducteurs qui choisissent cela sont de gros rouleurs, qui ont besoin/envie/les moyens de renouveler leurs bagnoles souvent. Or les véhicules des EPLE de la Zone n'atteignent pas 50 000 km quand on doit les réformer après 18 ou 20 ans. Et même au Greta où ça roulait beaucoup, ce n'était pas plus de 10 000 bornes par an.

Je me suis demandé ce qu'il pourrait en être dans des établissements ruraux lointains et mal desservis : mais de toutes manières c'est imparable, même en roulant à 50 km de moyenne (ce qui est énorme, ici à 15 km de moyenne c'est déjà formidable), un OP qui passerait deux heures au volant chacun des 200 jours où il travaille ne ferait encore que 4000 bornes par an.

Il est donc acquis pour moi que les véhicules de service des EPLE demandent à être amortis sur de très longues durées, ce qui rend complètement aberrante l'équation de la location. En fait ce qui est rationnel, c'est d'acheter des occasions récentes ayant déjà beaucoup roulé, pour les finir sur 10 ans. Ainsi on arrive à pousser des véhicules jusqu'à 15 ans au lieu de 20, qui ont fait un nombre de kilomètres raisonnable dans leur cycle de vie, et qui auront coûté à l'établissement qui les achète un prix minimum au kilomètre parcouru.

Si pour mon EMOP j'achète un utilitaire moyen volume, neuf à l'UGAP c'est 15 k€ : en comptant sur 30 000 bornes en 20 ans, ça fait encore 0,50 € du kilomètre, et un véhicule à fin de vie pénible. Si je prends le même machin d'occase de 5 ans ayant déjà roulé 70 000 bornes, je peux l'avoir pour 7000 €, il ne me coûtera pas vraiment moins au kilomètre sur 10 ans, mais c'est déjà plus raisonnable comme immo, et on peut espérer le pousser lui aussi à 20 ans pour la plus-value. La LOA coûterait 3000 € par an, 2€ du kilomètre sans l'essence ni l'entretien, n'en jetez plus.

Je vais me lancer dans l'achat d'un véhicule d'occasion (la location ne m'avait même pas effleuré l'esprit, surtout depuis que j'en suis sortie avec mes photocopieurs!). Il va falloir que je me lance dans un appel d'offre, mais j'avoue ne jamais en avoir fait un pour ce type d'achat. Quelqu'un pourrait me donner des conseils??
Merci d'avance!

- établis une définition assez précise du véhicule que tu recherches : type de moteur, volume de carrosserie, fourchette de d'âge et de kilométrage, garantie minimale, options (...)
- publie cela dans un MAPA AJI comme tu sais déjà faire
- pour garantir l'adaptation de la publication à la situation, émets en parallèle une annonce dans un journal spécialisé Auto-truc (prévoir une petite dépense en DAO)

En prévoyant une garantie, tu organises de n'acheter qu'à un professionnel, pas à un particulier, ce qui évacue un certain nombre d'enquiquinements. Pense bien à spécifier le mode de paiement dans la publication, et t'assurer que le comptable sera diligent pour régler le mandat que tu établiras le jour même de la réception de la facture, pour éviter tout problème.

Ensuite, une commission de marchés réunie dans ton bureau triera rapidement les offres, au lendemain du dernier jour de réception, pour retenir la plus intéressante. http://www.intendancezone.net/spip.php?article544

Si l'achat de ton véhicule est inférieur à 15 000 € HT aujourd'hui et 25 000 € HT demain tu peux mettre en œuvre une procédure allégée.

Tu peux directement consulter les concessionnaires du coin ou faire passer une petite annonce pour dire que tu recherche tel ou tel type de véhicule.
Tu peux le faire mais tu n'es pas obligé de publier un appel d'offre (en-deça des montants indiqués).
Bien entendu n'achète qu'à un professionnel pour raison de garantie.

L'UGAP est très compétitive pour les achats de véhicule, et livre au garage le plus proche...

BASHAR a écrit:

L'UGAP est très compétitive pour les achats de véhicule, et livre au garage le plus proche...

Trop chère!
Chez acheté une caisse neuve quasi 25 % moins cher qu'à l'UGAP et avec des options supérieures.
Sinon de l'occase façon IZ c'est bien aussi, on a un C15 d'occase de plus de 20 ans qui coûte plus que dalle depuis des lustres.

V.M.B a écrit:

de l'occase façon IZ c'est bien aussi, on a un C15 d'occase de plus de 20 ans qui coûte plus que dalle depuis des lustres.

Pas trop bon : justement les véhicules de service roulent peu. Il est préférable de prendre un véhicule pas vieux mais avec un gros kilométrage. Ainsi cela permet de ne pas avoir un parc roulant de machins antédiluviens qui prennent la rouille (on a rarement des garages fermés en plus). Et l'amortissement écologique et financier d'un véhicule taillé pour rouler 200 000 km dans sa carrière est assuré par le premier propriétaire qui en aura fait mettons 80 000 en quatre ou cinq ans, l'établissement en faisant 20 000 dans les dix années qui suivent. Avec une garantie de six mois (voire un an en étant dur à la négociation), on se met à l'abri des plus mauvaises surprises, et le compromis me semble le bon. Je précise toutefois qu'en matière de pollumobiles je suis une bille, mes conseils pour l'achat de vélos sont fondés sur une meilleure expérience.

quand je regarde le CV du C15 je vois qu'on l'a achété quand il avait 5 ans et que depuis on a fait une tartine de km en transportant des trucs pas possibles sans avoir peur de dégueulasser un bousin neuf.
j'ai mis 400 € dedans cette année et il est reparti avec un CT OK pour deux ans. que du bonheur.

V.M.B a écrit:

quand je regarde le CV du C15 je vois qu'on l'a achété quand il avait 5 ans

Ah pardon, j'avais mal compris ton message précédent, je pensais que tu préconisais d'acheter des occasions déjà anciennes. Une occasion relativement récente qu'on finit d'user sur la longue durée, c'est le meilleur plan d'amortissement. Ces véhicules de 15 ans d'âge payés cher à l'UGAP par la CT et qui n'ont pas 20 000 km au compteur, ça me désole. Et c'est le cas le plus courant.

Enfin un peu de calme pour vous répondre.

Une fois de plus, merci pour vos conseils avisés.
Bien évidemment, je parlais d'un achat d'occasion, l'UGAP ne proposant que du neuf.
@ l'IZ: Effectivement, on serait partant sur un véhicule de moins de 5 ans, mais pas trop regardant sur le kilométrage (puisque on ne fera pas le Paris-Dakar avec non plus!)
@ Volcan: oui, évidemment, on va passer par un professionnel, je ne me vois pas passer par Le B.. C... et payer par mandat le fils de bidule qui veut se débarrasser de son véhicule. Par contre, je n'étais pas sûre de pouvoir demander une garantie allant jusqu'à un an. ça me rassure, on ne sait jamais sur quelle panne surprise on peut tomber.
Merci encore pour votre aide et votre soutien! Je me sens plutôt débordée par tous les dossiers en cours et ceux à venir depuis cette rentrée... Mais heureusement, il y a mon forum préféré!

Mon CE vient de m'informer d'une circulaire de février 2015 sur la gestion du parc automobile de l’État qui est très restrictive. 
Est-ce que quelqu'un en a entendu parlé? Et si oui, m’apporter un éclairage sur notre marge de manœuvre?

C'est ici. Sauf que, sauf erreur de ma part, les EPLE ne sont pas concernés.

Melle clés a écrit:

Mon CE vient de m'informer d'une circulaire de février 2015 sur la gestion du parc automobile de l’État qui est très restrictive. 

Alomero a écrit:

C'est ici. Sauf que, sauf erreur de ma part, les EPLE ne sont pas concernés.

Eh oui, il va falloir indiquer à M. le principal qu'il n'est pas le chef de l'État, mais seulement d'un EPLE... pour l'instant en tout cas.

Merci Alomero pour le lien, je n'y avais pas pensé.

@ IZ: on suppose avec mon CE que cela s'adresse à tous les ministères, donc à l'EN, donc aux EPLE... mais peut être qu'on est sur la mauvaise voie et dans ce cas, tant mieux!

Donc, au final,on ne bouge pas une oreille et on attend que l'EN nous informe si cette circulaire s'applique aux EPLE?

Melle clés a écrit:

@ IZ: on suppose avec mon CE que cela s'adresse à tous les ministères, donc à l'EN, donc aux EPLE... mais peut être qu'on est sur la mauvaise voie et dans ce cas, tant mieux!

Donc, au final,on ne bouge pas une oreille et on attend que l'EN nous informe si cette circulaire s'applique aux EPLE?

Les EPLE relèvent du Code général des collectivités locales pour ce genre de détails, et sont complètement hors du champ d'application d'une circulaire adressée aux services de l'État. Concrètement, tu vas dépenser l'argent d'un établissement public indépendant, financé pour l'essentiel par un conseil départemental, et le véhicule sera le plus souvent conduit par un fonctionnaire territorial.

On peut écouter avec intérêt ce que peut dire l'État pour ses propres services, notamment lorsqu'il organise une flotte interministérielle au lieu de laisser chaque ministère faire sa propre sauce, lorsqu'il préconise d'acheter des véhicules moins polluants, etc. Mais au moment de réfléchir un minimum à la rentabilité, pour ne pas dire la faisabilité économique de l'achat d'un véhicule par l'EPLE, même le lapin-rouge-khmer-vert met les pouces : un véhicule électrique peut se rentabiliser à partir de 10 000 km annuels, certainement pas un cinquième de ce chiffre.

Acheter un véhicule polluant dans un EPLE, c'est de fait retirer de la circulation ce véhicule polluant, on devrait même toucher un bonus pour cela.

L'intendant zonard a écrit:

Melle clés a écrit:

@ IZ: on suppose avec mon CE que cela s'adresse à tous les ministères, donc à l'EN, donc aux EPLE... mais peut être qu'on est sur la mauvaise voie et dans ce cas, tant mieux!

Donc, au final,on ne bouge pas une oreille et on attend que l'EN nous informe si cette circulaire s'applique aux EPLE?

Les EPLE relèvent du Code général des collectivités locales pour ce genre de détails...

Accessoirement, c'est également le cas pour déterminer les seuils de marchés qui concernent les EPLE, et cela change beaucoup de choses.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions. Avoir un regard extérieur aide vraiment à y voir plus clair, surtout pour des évidences après coup!