droits constatés, questions bêtes mais....

Bonjour à tous,

Je débute tout juste comme saenes d'intendance.
Comme c'est la première fois que je fais ça et qu'il n'y a pas grand monde pour m'expliquer j'ai des questions bêtes bêtes bêtes je le sens, sur les DC :
-pour les admissions d'élèves au forfait; dois-je indiquer le nombre total de jours du forfait (56 pour nous) ou faire un décompte à partir du jour d'admission de l'élève ?
-pour les démissions à contrario dois-je indiquer le nombre de jours total du forfait ou faire une remise d'ordre pour que l'élève ne paye que les jours de présence ?
(d'autant qu'en lançant ma simulation de constatation mes démissionnaires n'apparaissent pas -logique puisqu'ils sont externes- mais est ce logique de ne pas les faire payer ?)

veuillez m’excuser d'avance si mes questions sont bêtes, je voudrais tellement sortir un beau bordereau des dc

Bonjour,
dans un premier temps je ne peut que vous engager à lire ( si ce n'est déjà fait) et à assimiler complètement le règlement intérieur de votre DP.
il devrait je pense répondre à un certain nombre de vos questions.
De même il vous faut bien prendre connaissance des exigences de la collectivité de rattachement, qui est responsable de la restauration.

-pour les admissions d'élèves au forfait; dois-je indiquer le nombre total de jours du forfait (56 pour nous) ou faire un décompte à partir du jour d'admission de l'élève ?

Normalement le forfait enfin chez moi est annuel et est découpé en trimestre avec un montant variable au vu du trimestre. une fois de plus la collectivité doit faire des recommandations.

-pour les démissions à contrario dois-je indiquer le nombre de jours total du forfait ou faire une remise d'ordre pour que l'élève ne paye que les jours de présence ?

vous faites en fonction des jours de présence réels et en fonction de ce que prévoit le règlement intérieur de la DP
Voyez aussi avec votre agent comptable ou votre gestionnaire qui est censé savoir comment on fait.
on ne vous reprochera jamais de vous renseigner à ce sujet là.


bon courage

ursin a dit l'essentiel, mais il manque un terme : celui de remise d'ordre. Globalement, lors qu'on constate les droits financiers de l'établissement sur les familles créés par l'engagement d'icelle à régler les repas pris par son mioche à la DP, on part d'une facture du trimestre complet. Puis on la diminue par des remises d'ordre correspondant aux repas non pris pour des raisons légitimes : arrivée tardive dans l'établissement, maladie attestée par certificat médical, départ en stage. Et l'on se garde bien de prendre en charge de la sorte l'absentéisme ; quant aux gentils qui changent d'avis finalement paske y a pas des frites tous les jours, il faut leur faire le traitement spécial.

Attention que le montant de la remise d'ordre paramétré dans le logiciel soit le bon !

merci pour les réponses.
Pour le coup l'AC est en arrêt et son adjoint qui faisait les dc auparavant aussi (si si), donc un peu compliqué de faire ça toute seule mais ma foi...
Par contre je me sens un peu bête puisque mon problème résidait surtout dans le fait que je ne retrouvais pas mes démissionnaires dans mon bordereau, mais c'est logique vu qu'ils sont passés externes et que je ne sortais pas le bon bd  
là j'ai validé et en faisant mon petit contrôle frais d'hébergement/nb d'élèves constatés je retombe à quelques centimes près sur mes tarifs, c'est que ma constatation n'est pas si mauvaise que ça...

j'aioubliémonpseudo a écrit:

à quelques centimes près

En prison ! En prison !

ça vient des tarifs à la con qu'imposent certaines CT sans se préoccuper de calculer le critère de divisibilité du forfait par le nombre de jours. du coup le montant de la RO /jour n'est pas un nombre exact en € et cts, l'arrondi de la somme des RO devient donc différent de la somme des arrondis, quelques cts donc.
 Donc en taule comme dit le lapin surexcité furieux tout rouge!!!

même pas peur, j'assume tout !
ceci étant ma constatation d'amour n'est pas si bonne que ça, la base élèves n'étant pas saine certains élèves sont constatés alors qu'ils sont au ticket dans turbo.
Y.O.U.P.I
Vais me pendre et je reviens.

Monty Might Fly ? (tu dis que tu as oublié ton pseudo, et le style de tes messages me fait penser à Monty Might Fly)

Bonjour,

Je cherche à savoir si un texte officiel désigne la gestion des droits constatés comme une tâche du gestionnaire ou de la secrétaire d'intendance ?

Si vous avez des infos ... merci

Aucun texte me semble-t-il, ce serait parfaitement sclérosant.
La répartition des taches dans un service se fait en fonction de paramètres objectifs : nombre et catégorie des personnels de l'équipe mais aussi de raisons parfaitement subjectives que sont les qualités et les appétences de chacun.
sur le terrain, c'est très souvent le secrétaire d'intendance.
La seule chose dans laquelle ça peut être écrit, ce sont les fiches de postes des membres de l'équipe. Je suppose que rien n'empêche le gestionnaire de ne pas l'inscrire dans la fiche de poste du secrétaire d'intendance si ça lui fait plaisir.

be proud a écrit:

Bonjour,

Je cherche à savoir si un texte officiel désigne la gestion des droits constatés comme une tâche du gestionnaire ou de la secrétaire d'intendance ?

Si vous avez des infos ... merci

Etant donné que la secrétaire d'intendance est sous les ordres du gestionnaire, la question est vite résolue (par ce dernier).

C'es tma première année en tant que stagiaire secrétaire d'intendance et ma gestionnaire me reproche d'avoir fait des erreurs dans les droits constatés ...

Rassures toi car je ne connais pas grand monde qui a réussi les DC du premier coup. Maintenant c'est à ta gestionnaire de te former.

Ne suis pas rassurée car elle utilise cet argument pour demander une prolongation de stage ....  Bien sur n'est pas évoqué dans mon rapport la procédure que j'ai mise en place pour le recouvrement des factures, la diminution notable des porte monnaies négatif ou encore le fait d'avoir rattrapé un an d'états exécutoire qui n'avait pas été envoyés ....

LOL

A mon avis, il y a autre chose que les DC qui ne marche pas entre vous deux; cela ne semble qu'un prétexte!

Dans mon service, je me base sur la loi de Pareto (https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Pareto) : 80 % de boulot excellent tout de suite, et 20 % sur lesquels on devra revenir. Avec des gens bien formés et bien concentrés dans leur travail, on obtient même 95/5, mais pas la première année. Dans le collège moyen, cela laisse au pire 50 dossiers sur lesquels on doit intervenir manuellement, pas de quoi en crever !

En revanche, si je n'ai pas mes 80 % de boulot fait la première semaine du trimestre, là je me montre très désagréable.

ADN a écrit:

A mon avis, il y a autre chose que les DC qui ne marche pas entre vous deux ; cela ne semble qu'un prétexte !

Probablement

Pas trop de choix : il faut aborder le sujet frontalement et en allant jusqu'au bout.

L'état de liquidation ne correspond pas parfaitement aux bordereau des droits constatés. Malgré l'analyse des arriérés. L'IA me demande d'expliquer une petite difference que je ne parviens pas à expliquer. I'm alone in the dark ...

L'intendant zonard a écrit:

Dans mon service, je me base sur la loi de Pareto (https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Pareto) : 80 % de boulot excellent tout de suite, et 20 % sur lesquels on devra revenir. Avec des gens bien formés et bien concentrés dans leur travail, on obtient même 95/5, mais pas la première année. Dans le collège moyen, cela laisse au pire 50 dossiers sur lesquels on doit intervenir manuellement, pas de quoi en crever !

En revanche, si je n'ai pas mes 80 % de boulot fait la première semaine du trimestre, là je me montre très désagréable.

ADN a écrit:

A mon avis, il y a autre chose que les DC qui ne marche pas entre vous deux ; cela ne semble qu'un prétexte !

Probablement

Pas trop de choix : il faut aborder le sujet frontalement et en allant jusqu'au bout.

Malheureusement à l'EN "formation" rime souvent avec tambouille interne faute de centres de formation adéquats, absence de suivi et actualisation des qualifications, quand ce n'est pas le néant.
Assurer la continuité du service public et former ses agents en même temps n'étant pas chose aisée, cela ne devrait certainement pas se faire dans l'improvisation.
Si on rajoute à cela l'absence d'outils décents et une gestion permanente de l'urgence, on a un cocktail détonnant dont les premières victimes sont les agents (encadrants et encadrés).
Oh, bien sûr dans le lot certain(e)s s'en sortent. D'autres survivent. Puis il y a celles/ceux qui font face à un peu d'intransigeance (souvent compréhensible dans le contexte) et patatras ! L'Administration s'en fout, qu'ils demandent leur mut'.
Bref c'est la sélection naturelle. La jungle, quoi.

Concrêtement, j'ai pu récement prendre le temps de montrer à une experte comptable exerçant dans le privé le bouzin droits constatés (de l'élève jusqu'à la compta en passant par la gestion et les régies). Quand elle a su que des personnes fraichement déboulées du concours et sans formation plongeaient là dedans elle en est pas revenue !

Bien d'accord avec laule. J'ai eu une demi-journée (enfin 3 heures quoi) de formation sur GFE en formation à distance à mon arrivée en poste.

Autant dire, rien du tout.

Je peux vous dire que j'ai du vraiment bien éplucher les documentations techniques, FAQ et demander un peu d'aide pour pouvoir s'en sortir.

La première fois qu'on touche GFE, c'est un cauchemar, il serait peut être bon d'améliorer le bousin.

La documentation Siècle est bien pour savoir où on met les pieds. Mais pour les erreurs, les interrogations etc...

Pour ça, je me suis fait moi-même mon protocole droits constatés vu toutes les erreurs que j'ai faite pendant le 1er trimestre.

chigusa76 a écrit:

La documentation Siècle est bien pour savoir où on met les pieds. Mais pour les erreurs, les interrogations etc...

Pour ça, je me suis fait moi-même mon protocole droits constatés vu toutes les erreurs que j'ai faite pendant le 1er trimestre.

Déjà plus lion que gazelle !

Pour répondre à Be Proud :

quel doc de liquidation (état de IA) ?
Peut etre des avances saisies dans GFE ?

Coucou laule200, ça faisait un bail.

La formation, c'est au chef de service de l'assurer. Le chef de service, lui, est très bien payé, et recruté parce que extrêmement intelligent et donc capable de tout comprendre du premier coup sans avoir besoin de formation. Donc tout va bien.

Concrètement be proud, il faut donner énormément plus d'informations pour que l'on puisse t'aider. Le problème avec les DC c'est qu'ils mélangent les DC proprement dits (facturation de la DP, y compris les remises d'ordre etc), les bourses et les remises de principe, des aides sociales territoriales, et parfois d'autres paramètres concernant la relation financière avec les familles comme des arriérés de factures, des problèmes de voyages à finir de payer, etc etc.

Donc concrètement, ta discordance elle concerne les bourses, entre ce qui est constaté et ce qui est prescrit par la source de financement ? Il faudrait regarder le montant, pour vois si c'est celui d'une bourse tout rond. Sinon, il faut pointer les élèves sortis, parce que tu as peut-être fait sans t'en rendre compte des congés de bourse. Mais tu ne dis même pas quel logiciel tu utilises pour le calcul ! Et on ne sait même pas dans quel sens est ton erreur.

Bref, dis-en plus sinon personne ne pourra t'aider. Et quand on arrivera au stade où l'on aura peur d'en dire trop, il faudra continuer en privé en s'envoyant des courriels (petite enveloppe sous l'avatar).

Encore un effort...

L'intendant zonard a écrit:

Coucou laule200, ça faisait un bail.

La formation, c'est au chef de service de l'assurer. Le chef de service, lui, est très bien payé, et recruté parce que extrêmement intelligent et donc capable de tout comprendre du premier coup sans avoir besoin de formation. Donc tout va bien.

D'accord en tout point avec toi. Dans mon service (intendance = AC/GM A + 1 B + 1 C pour 5 ER) on a un nouveau collègue totalement novice en gestion financière. Et bien si on considère :

1-qu'il pige tout, bosse vite et bien, que la M9.6 est son livre de chevet depuis 9 mois, est fort sympathique ce qui facilite les relations de travail,
2-que notre AC fort compétent mais déjà bien occupé prend le temps de le former,
3-que je le forme aussi,
4-que l'ambiance de travail est au top,

bref qu'on est dans ton 95/5, chez les Bisounous quoi, en fait c'est quand même pas mal d'investissement dont l'Administration se lave les mains.

Me concernant ça fait 3 ans que nous notons sur l'entretien d'évaluation que, affecté à la gestion du contentieux, une formation spécifique m'est indispensable. Ben ça existe pas !
D'un point de vue CIC c'est rassurant de savoir que la prévention des risques repose sur un gars qui fait du juridique de comptoir, formé avec la b... et le couteau.

Un stage initial digne de ce nom A L'EXTERIEUR DES ETABLISSEMENTS et AVANT LA PRISE DE FONCTION, rien de tel pour que tout le monde ait SEREINEMENT le même cadre, et surtout RASSURER. Plus important que de savoir DES choses il faut savoir SE SITUER par rapport à ses connaissances.

Lady Pirate a écrit:

Pour répondre à Be Proud :

quel doc de liquidation (état de IA) ?
Peut etre des avances saisies dans GFE ?

Peut-être des régularisations du côté de l'IA elle-même. Ici (lycée) cette année plein de dossiers traités en retard à l'IA donc réguls de l'exercice précédent.