| gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés | |
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Auteur | Message |
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suffren .
Nombre de messages : 15 Age : 39 Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 19:18 | |
| Bonjour, je ne sais pas où poster ce message car je suis nouvelle sur le forum et surtout nouvelle en tant que gestionnaire matérielle.
Voilà, j'ai réussi le concours de SAENES et je suis nommée au 1er septembre. Je change de ville, de collègues et donc de travail (j'étais catégorie C mais le travail était totalement différent).
Après une année très difficile d'un point de vue personnel, j'appréhende déjà (c'est normal ?) et j'ai peur de ne pas être à la hauteur (ça aussi c'est normal ?). Alors j'ai parcouru ce forum pour me rassurer. Et j'ai découvert en quoi allait consister mon métier... et du coup, j'appréhende encore plus ! Mais j'ai vu qu'il y avait une grande solidarité entre vous tous, c'est pourquoi je me tourne vers vous. Mes collègues actuels me disent que c'est une super expérience, que changer d'environnement me fera du bien etc, mais n'empêche... ça ne suffit pas à me rassurer...
Je vous remercie pour vos futures réponses ;-) | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 19:22 | |
| Age ...mensurations... situation matrimoniale .... Voilà déjà des informations qui pourront te permettre d'être aidé ou pas ... Et comme tu es au bon endroit il faut te défouler et poser toutes les questions que tu veux Sinon contactes moi par courriel si tu as peur de poser des questions idiotes (et pourtant il n'en existe pas) _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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suffren .
Nombre de messages : 15 Age : 39 Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 19:33 | |
| Wahou c'est rapide !
Age : 26 et situation célibataire. Pour les mensurations on verra + tard ;-) Des questions j'en ai plein, mais elle ne sont pas précises... Je me doute que j'aurai un tuteur mais il va m'aider pour ce qui est financier uniquement ou il va également me conseiller sur la manière de gérer les agents, répondre aux attentes des profs etc ? Comment ne pas se faire "écraser" par ces derniers ? Je vais galérer au début mais ce n'est pas insurmontable... si ? En gros, j'ai peur que mon inexpérience dans ce domaine me desserve. Si je n'y arrive pas, je retourne à la case départ... C'est nul d'envisager le pire et de se faire un scénario catastrophe... En tout cas, c'est rassurant de voir des réponses arriver si vite, merci beaucoup | |
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entropie Modérateur
Nombre de messages : 3083 Age : 45 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 19:37 | |
| - Bozinchu a écrit:
- Age ...mensurations... situation matrimoniale ....
Voilà déjà des informations qui pourront te permettre d'être aidé ou pas ... J'ajouterai "situation géographique" ou "académie d'affectation" Il est tout à fait normal d'appréhender et encore plus normal d'avoir peur de ne pas être à la hauteur... En toute honnêteté, la 1ère année est généralement assez difficile mais comme tu es nouvelle gestionnaire, tu auras droit à des formations et sans aucun doute un tuteur. Ensuite, tu as déjà trouvé le chemin de ce forum (et donc, normalement, du site). Ainsi, tu trouveras toutes les réponses à tes interrogations. Le seul conseil que je puisse de donner est de ne pas t'inquiéter plus que cela. La rentrée arrivera bien assez tôt et tu auras alors tout le temps de découvrir les joies de ce métier. Tout comme Bozinchu, je suis prêt à répondre à tes interrogations même si celles-ci te semblent "idiotes". j'ajouterai par ailleurs que je suis plus jeune que lui et je vis dans un endroit nettement plus accessible ! Ne t'en fait pas, tout se passera bien ! _________________ We all float down here | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 19:38 | |
| - suffren a écrit:
- Age : 26 et situation célibataire. Pour les mensurations on verra + tard ;-)
C'est déjà un bon début.... - suffren a écrit:
- Des questions j'en ai plein, mais elle ne sont pas précises...
c'est normal, mais il faut parcourir ce forum, il y a plein de réponses à des questions auxquelles tu n'aurais même pas pensé - suffren a écrit:
- Je me doute que j'aurai un tuteur mais il va m'aider pour ce qui est financier uniquement ou il va également me conseiller sur la manière de gérer les agents, répondre aux attentes des profs etc ?
normalement le tuteur doit t'aider dans l'ensemble de ton champ de compétence , après ça dépend de son implication et de réceptivité - suffren a écrit:
- Comment ne pas se faire "écraser" par ces derniers ?
Il faut crier plus fort (je sais au début c'est difficile) - suffren a écrit:
- Je vais galérer au début mais ce n'est pas insurmontable... si ?
Oui tu vas en baver, mais on est toujours là.. nous, alors pourquoi pas toi? - suffren a écrit:
- En gros, j'ai peur que mon inexpérience dans ce domaine me desserve. Si je n'y arrive pas, je retourne à la case départ... C'est nul d'envisager le pire et de se faire un scénario catastrophe...
tout le monde a commencé un jour - suffren a écrit:
- En tout cas, c'est rassurant de voir des réponses arriver si vite, merci beaucoup
et encore c'est un peu morne plaine en ce moment _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 19:39 | |
| - entropie a écrit:
- . j'ajouterai par ailleurs que je suis plus jeune que lui et je vis dans un endroit nettement plus accessible !
Mais je suis plus compétent et en plus mon affectation est plus intéressante... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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entropie Modérateur
Nombre de messages : 3083 Age : 45 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 19:46 | |
| - suffren a écrit:
Age : 26 et situation célibataire. Parfait !!!! - suffren a écrit:
Pour les mensurations on verra + tard ;-) Tu as tout ton temps ! - suffren a écrit:
- Je me doute que j'aurai un tuteur mais il va m'aider pour ce qui est financier uniquement ou il va également me conseiller sur la manière de gérer les agents, répondre aux attentes des profs etc ?
Il (ou elle) sera là pour te guider, te donner les bonnes techniques, te conseiller, répondre à tes interrogations... Tout ce qui te tracasse. Et si c'est quelqu'un aussi bien que moi, il sera dispo tout le temps y compris si tu as des interrogations le vendredi à 20h ou le week end. Il t'aidera à comprendre et maîtriser les mandatements, les ordres de recettes, les DBM, les emplois du temps des agents, les droits constatés, la préparation du budget, les opérations de fin d'année.... - suffren a écrit:
- Comment ne pas se faire "écraser" par ces derniers ?
Aucune recette miracle si ce n'est toujours faire preuve d'honnêteté, de respect et d'impartialité... La partie GRH est sans doute la plus ardue puisqu'elle traite avec de l'humain. - suffren a écrit:
- Je vais galérer au début mais ce n'est pas insurmontable... si ?
Oui, le début, c'est généralement la galère et tu te sentiras un peu seule. Cela dépend également de la qualité des personnes qui t'entourent... Mais rien n'est insurmontable d'autant que la solidarité entre nous est réelle ! - suffren a écrit:
- En gros, j'ai peur que mon inexpérience dans ce domaine me desserve. Si je n'y arrive pas, je retourne à la case départ... C'est nul d'envisager le pire et de se faire un scénario catastrophe...
Inutile d'envisager le scénario catastrophe. Tu es parvenue à avoir le concours alors pas de raison que tu ne sois pas capable de t'en sortir ! - suffren a écrit:
- En tout cas, c'est rassurant de voir des réponses arriver si vite, merci beaucoup
Et encore, dis toi que nous sommes durant les congés scolaires et qu'il n'y a pas grand monde sur le forum ! _________________ We all float down here
Dernière édition par entropie le Mar 19 Juil 2011 - 19:49, édité 3 fois | |
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entropie Modérateur
Nombre de messages : 3083 Age : 45 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 19:48 | |
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Yhenamar ***
Nombre de messages : 1960 Age : 71 Localisation : Sorti de la m...... Date d'inscription : 13/10/2009
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 19:51 | |
| Ne pas hésiter à nouer des liens avec les autres gestionnaires matériels des environs et surtout ceux de l'agence comptable. Les plus aguerris te feront profiter de leur expérience en matière de gestion matérielle. Si tu as un comptable sympa n'hésite pas à le questionner, mieux vaut trop que pas assez, pour éviter les âneries Et puis il y a le forum, source indispensable d'informations, de conseils et aussi de détente indispensable. Une fois rodée et habituée au style, pour peu d'y mettre les formes et un peu d'humour, tu verras qu'il n'y a pas que des vieux comme Bozinchu, il y a des atrabilaires, des vindicatifs, des grognons, un nain correcteur d'orthographe mais aussi des gens passionnés et des techniciens très compétents pour toutes les circonstances. Et bienvenue dans la galère !!!
Dernière édition par Yhenamar le Mar 19 Juil 2011 - 20:08, édité 1 fois | |
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Yhenamar ***
Nombre de messages : 1960 Age : 71 Localisation : Sorti de la m...... Date d'inscription : 13/10/2009
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 19:53 | |
| P.S. : Il y a aussi des jeunes !!!!!! | |
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suffren .
Nombre de messages : 15 Age : 39 Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 20:14 | |
| Merci encore pour vos réponses. Je vais essayer de ne pas trop cogiter... et continuer de faire mes cartons... ça fait beaucoup de changements dans un délai très court, d'où mes doutes. (me plait bien ce p'tit smiley !) Je reviendrai très certainement poser des questions régulièrement. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 20:26 | |
| d'abord je suis pas vieux Ensuite je suis complètement désintéressé .... Et en ce moment tu auras plus besoin de moi que de l'autre rigolo... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Invité Invité
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 20:35 | |
| Suffren: j'ai pris une GM à 24 ans dans 93 et j'ai survécu (je précise que j'avais pour ma première année un chef d'établissement totalement barré).
A mon avis le plus important est de ne pas paniquer (enfin essayer, parce qu'entre le dire et le faire...). LA PEUR N’ÉVITE PAS LE DANGER. Donc n'aie pas peur, tu feras certainement des erreurs mais elles seront rattrapables.
Les profs, suffit de leur crier dessus et ils retourneront dormir préparer leurs cours en salle des profs.
Les agents, il faut savoir se poser comme leur chef et ce n'est pas le plus facile selon ce qu'aura fait ton prédécesseur, l'attitude de ton chef d'établissement ou encore selon l'attitude de la collectivité (Je n'en dis pas plus mais je n'en pense pas moins... et encore ma CT de rattachement s'améliore).
Et surtout, surtout, ne pas oublier que rien ne vaut de se ruiner la santé! |
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Picaduros *
Nombre de messages : 331 Age : 64 Localisation : Roch'Yon Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 20:55 | |
| - Bozinchu a écrit:
- d'abord je suis pas vieux
Ensuite je suis complètement désintéressé .... Et en ce moment tu auras plus besoin de moi que de l'autre rigolo... Rhoo...BOZ ! Un peu plus et je pensais être sur la bac (où nul doute que notre Grincheux conviera cette damoiselle prochainement). Mais quand même, ton CV est impressionnant, au moins aussi explosif que ton paradis mais....Entropie n'est pas dénué de ressources et il vaut mieux que notre nouvelle collègue puise ses sources dans différents puits, non ? Allez la nouvelle, courage et félicitations pour cette réussite ! | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:00 | |
| toi on t'a pas sonné... on l'a vu en premier Si en plus tu mets le nain sur le coup ça va pas le faire.... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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tortue ***
Nombre de messages : 1802 Age : 49 Localisation : à l'est ... Date d'inscription : 08/03/2010
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:00 | |
| salut suffren, bienvenue dans le petit monde des gestionnaires ... je suis arrivé à la GM en 2006 alors que je ne savais même pas ce que signifiait mandattement, liquidation, inventaire ni même classe 6 ou 7 (le premier qui rigole : ) Alors, n'hésite pas à poser des questions à ton AC qui sera surement ton ou ta tutrice et à définir les procédures de travail avec elle et ton CE en terme d'attentes professionnelles (horaires, champs de compétences, modalités de RDV, taches t'incombant ...) et surtout, n'hésite pas à poser des questions à tous tes petits camarades GM (voisins de ton bahut ou sur le forum). En ce qui concerne les agents, certaines techniques marchent bien et il suffit que tu fasse attention à eux en leur disant que tu leur fais confiance car ceux sont des professionnels pour qu'il te suffise de les recadrer si les résultats sont insuffisants. Pour ça, il faudra évidemment lire leur dossier ainsi que leurs fiches de poste, de tache et emplois du temps précédents afin de connaitre ce dont tu parles ... En tout cas, comme l'a dit patronette - et même si je ne suis pas un fana des doubles négations- surtout ne pas paniquer !!!! : à+, bises | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:02 | |
| - tortue a écrit:
- surtout ne pas paniquer !!!! : à+, bises
Chez les garçons c'est la débandade chez les filles la panique ... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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suffren .
Nombre de messages : 15 Age : 39 Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:09 | |
| Et ben il y a de l'ambiance, ça me plait !
J'ai 2 ou 3 questions "bêtes" et sans rapport entre elles... 1° - C'est quoi la bac ? A part brigade anti-criminalité je ne vois pas 2° - ça veut dire quoi DBM...? il y a une histoire de budget là-dedans nan ? 3°, et pas des moindre... : comment on fait pr reprendre l'une de vos phrases et la commenter...?
Ah et puis une 4° : on a qd même une vie en dehors de l'établissement ? est-ce qu'on a le temps pr un peu de sport, du shopping, les amis ? Nan parce que bon, c'est important ça aussi... A vouloir me rapprocher de ma famille, j'ai peur de la voir moins qu'avant... | |
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riel **
Nombre de messages : 770 Age : 60 Localisation : chez les vikings mais en partance pour la bretagne Date d'inscription : 16/09/2010
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:18 | |
| - suffren a écrit:
- Et ben il y a de l'ambiance, ça me plait !
J'ai 2 ou 3 questions "bêtes" et sans rapport entre elles... 1° - C'est quoi la bac ? A part brigade anti-criminalité je ne vois pas, boite à chat 2° - ça veut dire quoi DBM...? il y a une histoire de budget là-dedans nan ? bravo c'est une modification du budget 3°, et pas des moindre... : comment on fait pr reprendre l'une de vos phrases et la commenter...? fonction citer en haut
Ah et puis une 4° : on a qd même une vie en dehors de l'établissement ? est-ce qu'on a le temps pr un peu de sport, du shopping, les amis ? Nan parce que bon, c'est important ça aussi... A vouloir me rapprocher de ma famille, j'ai peur de la voir moins qu'avant... , le corse va râler mais l'esclavage est abolit
Dernière édition par riel le Mar 19 Juil 2011 - 21:21, édité 2 fois | |
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delerific *
Nombre de messages : 320 Age : 42 Localisation : Breizh ma bro Date d'inscription : 13/07/2011
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:19 | |
| Suffren - je suis dans le même cas que toi... Non, tu n'es pas seule! On pourra paniquer ensemble à la rentrée, mais en attendant, profitons des vacances. Et surtout, félicitations pour ton admission! | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:19 | |
| - suffren a écrit:
- Et ben il y a de l'ambiance, ça me plait !
nous aussi tu nous plais.. - suffren a écrit:
- 1° - C'est quoi la bac ? A part brigade anti-criminalité je ne vois pas
un tchate en bas de la page d'accueil - suffren a écrit:
- 2° - ça veut dire quoi DBM...? il y a une histoire de budget là-dedans nan ?
oui décision budgétaire modificative - suffren a écrit:
- 3°, et pas des moindre... : comment on fait pr reprendre l'une de vos phrases et la commenter...?
il y a un post sur le forum je cherche et je t'envoie le lien - suffren a écrit:
- Ah et puis une 4° : on a qd même une vie en dehors de l'établissement ? est-ce qu'on a le temps pr un peu de sport, du shopping, les amis ? Nan parce que bon, c'est important ça aussi... A vouloir me rapprocher de ma famille, j'ai peur de la voir moins qu'avant...
pas de vie _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:20 | |
| - delerific a écrit:
- Suffren - je suis dans le même cas que toi... Non, tu n'es pas seule! On pourra paniquer ensemble à la rentrée, mais en attendant, profitons des vacances. Et surtout, félicitations pour ton admission!
toi aussi t'es une fille célibataire de moins de 30 ans _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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delerific *
Nombre de messages : 320 Age : 42 Localisation : Breizh ma bro Date d'inscription : 13/07/2011
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:21 | |
| - Bozinchu a écrit:
- delerific a écrit:
- Suffren - je suis dans le même cas que toi... Non, tu n'es pas seule! On pourra paniquer ensemble à la rentrée, mais en attendant, profitons des vacances. Et surtout, félicitations pour ton admission!
toi aussi t'es une fille célibataire de moins de 30 ans Zut, je suis démasquée! | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:22 | |
| Pour Suffren il faut déjà que tu lises ceci _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:37 | |
| - suffren a écrit:
- 3°, et pas des moindre... : comment on fait pr reprendre l'une de vos phrases et la commenter...?
vas voir là _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:40 | |
| ces deux messages s'adressent aussi à Don't panic _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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suffren .
Nombre de messages : 15 Age : 39 Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:41 | |
| - Bozinchu a écrit:
- suffren a écrit:
- 3°, et pas des moindre... : comment on fait pr reprendre l'une de vos phrases et la commenter...?
vas voir là test 1 2 1 2 | |
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suffren .
Nombre de messages : 15 Age : 39 Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:43 | |
| Oki, en fait en faisant "prévisualiser" je ne voyais pas comment allait réellement apparaître le message d'origine. j'ai tout compris maintenant ;-) | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:48 | |
| _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés Mar 19 Juil 2011 - 21:49 | |
| par contre il faut mettre un espace entre les mots et les smileys sinon ils n'apparaissent pas _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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| Sujet: Re: gestionnaires nommés à la rentrée et ayant besoin d'être rassurés | |
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