Bon, il faut quand même relativiser. peu d'entre nous atteignent le seuil de pauvreté. Nous sommes payés correctement (jamais assez, c'est vrai !!), mais il ne faut pas exagérer. S'il y a une première revendication à avoir, ce serait sur le traitement de nos collègues catégorie B. Le logement de fonction est rarement mis dans la balance (on le paye bien, on est toujours sur place ...) mais faîtes le calcul !!

jonathan82 a écrit:

J'ai déjà remarqué sur ce forum quand on est pas d'accord avec quelques "vieux de la vieille", on est toujours .

Et si c'était simplement que les vieux s'expriment davantage et avec plus de force (voir d'argument et de pertinence)
Mais un p'tit jeune qui argumente et défend mordicus sa position ça le fait aussi et perso il peut (essayer de) me aussi.

morphee a écrit:

... il y en a un qui se prend pour Isaac Newton et un autre qui porte des bas rouges , un qui râle tout le temps , sans parler du fondateur qui me paraît plus qu'étrange etc etc... désolée pour les autres mais j'essaye de faire court, Mme Barbule, VI, Boz entre autres... )

..

Ne pas avoir le temps de parler de moi, je l'admets volontiers et ma modestie légendaire s'en accommode fort bien

Mais pas un mot sur VI

Nanie a écrit:

Bon, il faut quand même relativiser. peu d'entre nous atteignent le seuil de pauvreté. Nous sommes payés correctement (jamais assez, c'est vrai !!), mais il ne faut pas exagérer. S'il y a une première revendication à avoir, ce serait sur le traitement de nos collègues catégorie B. Le logement de fonction est rarement mis dans la balance (on le paye bien, on est toujours sur place ...) mais faîtes le calcul !!

Perso, je démarre à 1900 € nets avec un logement de fonction et sans facture à payer, je trouve cela très correct . Bon effectivement ramené au nombre d'heures que je passe dans le bahut ....mais ca c'est une autre histoire.

morphee a écrit:

un autre qui porte des bas rouges

C'est pas des bas, c'est un pantalon!!!

dugenou a écrit:

Quand je suis sorti de l'IRA, j'avais le choix entre l'ASU ou d'autres administrations. J'ai choisi d'être gestionnaire d'un collège. Après 1 mois dans le bahut, je me suis rendu compte de mon erreur. Faites ce que vous voulez, mais à votre place, je choisirais n'importe quoi plutôt que l'EN ou un bahut.

dugenou a écrit:

comment expliquez la véritable hémorragie des nouveaux attachés qui se sauvent des E P L E ? (...)

dugenou a écrit:

les 2/3 des attachés des IRA qui vont se retrouver dans l'ASU ne rêvent que d'une chose : partir dès la 1er année en EPLE. Je le sais, je suis en contact très régulier avec un IRA et certains de leurs cadres.

C'est étrange car ces conclusions ne collent pas du tout avec les enquêtes de satisfaction des sorties d'IRA que l'on trouve par exemple ICI (en bas à droite dans le cadre "documentation") ou ICI ou LA. Je crois également qu'une étude est disponible sur le site de l'IRA de Metz mais le site est "down" à l'heure où je rédige ce post... M. Dugenou, il va falloir vérifier vos sources ! (et que l'on ne me dise pas que les attachés qui ont quitté l'IRA définitivement et sont en poste n'osent pas dire ce qu'ils pensent vraiment par peur des représailles...)

Bon en premier lieu on enfonce quelques portes ouvertes .

-c'est vrai le gestionnaire est souvent confondu par les profs de base moyen comme le réparateur de leur photocopieur ( les autres ont comprit qu'on pouvait faire d'autres trucs )

-c'est vrai le gestionnaire est l'esclave de son CE ( mais bon des CE non psychopathes il y en a beaucoup )

-c'est vrai ont doit compter non seulement les boites de petits pois , mais en plus contrôler les stocks de produits de nettoyages
( mais des agents chef compétent il y en a )

Après ce préambule je ne peut que être consterné par certains propos tenus par de courageux anonymes ( au sens ou ne pas s'inscrire sur un forum permet pleins de choses ...........................)


Non , cher collègue le métier ( car c'est un métier et pas juste une fonction ) de gestionnaire n'est pas un métier de chien (mes excuses d'avance à patou , tobias et même le vieux truc qui ronge son dernier os de CPE ) .

Comme beaucoup ici j'ai eu une vie hors EN , hors fonction publique , et je n'est jamais trouvé un métier aussi riche qu'être gestionnaire.

je suis moi même un gestionnaire abstinent , mais j'espère bien replonger

entropie a écrit:

dugenou a écrit:

Quand je suis sorti de l'IRA, j'avais le choix entre l'ASU ou d'autres administrations. J'ai choisi d'être gestionnaire d'un collège. Après 1 mois dans le bahut, je me suis rendu compte de mon erreur. Faites ce que vous voulez, mais à votre place, je choisirais n'importe quoi plutôt que l'EN ou un bahut.

dugenou a écrit:

comment expliquez la véritable hémorragie des nouveaux attachés qui se sauvent des E P L E ? (...)

dugenou a écrit:

les 2/3 des attachés des IRA qui vont se retrouver dans l'ASU ne rêvent que d'une chose : partir dès la 1er année en EPLE. Je le sais, je suis en contact très régulier avec un IRA et certains de leurs cadres.

C'est étrange car ces conclusions ne collent pas du tout avec les enquêtes de satisfaction des sorties d'IRA que l'on trouve par exemple ICI (en bas à droite dans le cadre "documentation") ou ICI ou LA. Je crois également qu'une étude est disponible sur le site de l'IRA de Metz mais le site est "down" à l'heure où je rédige ce post... M. Dugenou, il va falloir vérifier vos sources ! (et que l'on ne me dise pas que les attachés qui ont quitté l'IRA définitivement et sont en poste n'osent pas dire ce qu'ils pensent vraiment par peur des représailles...)

A mon avis personnel,M Dugenou a parfaitement raison. Renseignez vous. Les enquêtes de satisfaction sont commandités et bien sur payées par l'IRA concernée. Seul un nombre limité d'élèves et de services soigneusement choisis sont "enquêtés" Leur but premier est de valoriser l'IRA dans un cadre de concurrence entre IRA. Aussi pour justifier leur existance, et faire vivre tout le réseau qui va avec.... Cela dans un contexte d'interrogation sur leur missions voir leur utilité.

rodgers3 a écrit:

A mon avis personnel,M Dugenou a parfaitement raison. Renseignez vous. Les enquêtes de satisfaction sont commandités et bien sur payées par l'IRA concernée.

Bon sang mais c'est bien sûr: c'est un complot !
Tout est dit.

Au fait cher collègue, j'attends toujours réponse à mon innocente question posée dans le même post supra...

On nous ment, on nous spolie ?
C'est marrant mais pour l'instant je n'ai pas envie de "me renseigner". Même si je gagne moins que Petitbandit, avec quelques années d'ancienneté de plus je pense (mais j'ai pas toujours été cat. A), je ne vais pas me plaindre. Enfin si vraiment c'est pas supportable, le décret 2008-368 du 17 avril 2008 devrait vous intéresser.

rodgers3 a écrit:

Renseignez vous. Les enquêtes de satisfaction sont commandités et bien sur payées par l'IRA concernée. Seul un nombre limité d'élèves et de services soigneusement choisis sont "enquêtés" Leur but premier est de valoriser l'IRA dans un cadre de concurrence entre IRA. Aussi pour justifier leur existance, et faire vivre tout le réseau qui va avec.... Cela dans un contexte d'interrogation sur leur missions voir leur utilité.

Je veux bien me renseigner mais auprès de qui ? Selon vous, les multiples enquêtes que l'on trouve sont "bidonnées" par les IRA (théorie du complot ?). Donc, il ne faut pas se fier à ces chiffres officiels. OK, je veux bien... Donc, je dois me fier aux chiffres de Dugenou qui ne cite pas de sources et lance des généralités : "hémorragie de GM, 2/3 des GM..." Il les sort d'où ces fameux chiffres ?????? Tous les gens que je connais qui ont choisi l'univers ASU à leur sortie de Metz en 2003 sont encore dans l'ASU à l'heure actuelle. Puis je en tirer une généralité selon laquelle plus de 95% des "jeunes AASU" (terme de l'époque) sont tout à fait satisfait de leurs fonctions ?

Je m'interroge ...
Sachant ceci :

dugenou a écrit:

les 2/3 des attachés des IRA qui vont se retrouver dans l'ASU ne rêvent que d'une chose : partir dès la 1er année en EPLE. Je le sais, je suis en contact très régulier avec un IRA et certains de leurs cadres.

Pourquoi cela ? :

dugenou a écrit:

Quand je suis sorti de l'IRA, j'avais le choix entre l'ASU ou d'autres administrations. J'ai choisi d'être gestionnaire d'un collège.

Il faut pas chercher à comprendre
les interventions de notre "collègue" (on ne sait toujours pas s'il est arrivé à fuir cet enfer) sont "incohérentes" donc il ne faut pas chercher à comprendre...
C'est brut de décoffrage

dugenou a écrit:

Quand je suis sorti de l'IRA, j'avais le choix entre l'ASU ou d'autres administrations.

Quand j'suis sorti de l'IRA, j'avais pas le choix vu que j'avais choisi en m'inscrivant au concours.

dugenou a écrit:

J'ai choisi d'être gestionnaire d'un collège.

J'ai pas choisi d'être gestionnaire, j'ai choisi d'être près de chez moi = une AC de 5 petits collèges.

dugenou a écrit:

Après 1 mois dans le bahut, je me suis rendu compte de mon erreur.

Je dois être long à la détente parce que ça fait bientôt 30 ans d'AC

dugenou a écrit:

Faites ce que vous voulez, mais à votre place, je choisirais n'importe quoi plutôt que l'EN ou un bahut.

Mais c'est vrai Y EN A MARRE et je vais, avant toute décentralisation et autre canular du même tonneau, faire valoir mes droits
à pension de retraite. Finalement t'as pas tort.

entropie a écrit:

à leur sortie de Metz en 2003

mais alors on était ensemble ?? si c'est le cas et je confirme je suis toujours dans l'ASU (certes en EPN mais dans l'ASU quand même et j'avoue que repartir sur un lycée me tenterait bien).

L'herbe peu paraître plus verte dans les autres ministères et/ou services déconcentrés mais je pense que l'ASU est un bon choix.
1-le logement est un point positif (malgré il est vrai des contreparties) surtout en début de carrière (j'ai adoré mes 120 m² pour mon premier poste. Mon salaire qui n'était pas misérable me suffisait amplement pour me faire plaisir) ;
2-le travail est intéressant et surtout on a des responsabilités ;
3-les possibilités de progression (et ce même malgré la "disparition" des CASU) sont importantes. Il ne faut pas oublier que le principalat est plus accessible "chez nous" que les dans les autres ministères (peut être plus pour très longtemps si une épreuve écrite est instaurée).

dav732 a écrit:

entropie a écrit:

à leur sortie de Metz en 2003

mais alors on était ensemble ??

Promo L.S. Senghor ? Si c'est le cas alors oui, nous étions ensemble !

Ton adresse mail ne m'étant pas accessible, je ne peux pas écrire

Tiens, ça me fait penser que je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de promotion Isaac Newton dans ces instituts !

Chaque EPLE est un monde en soi , comme N@n@rd l'a si bien rappelé , donc tu peux tomber sur le pire comme sur le meilleur, mais tu le sais tu as déjà été GM .

Pour l'indemnitaire , je pense que le site de la DAF est suffisamment clair en ce qui nous concerne .

En revanche , je vais tout de même m'attarder sur ce qui se passait alors que j'étais à l'IRA de Lille il ya de cela plus de 10 ans ...
La fonction d'AASU était largement dénigrée par mes petits camarades et ce dès le début de ma scolarité ...
Ne voulant qu'en faire à ma tête et juger par moi-même de ce que devait être l'horreur d'être AASU , j'ai délibérément choisi de faire mon stage d'"immersion en EPLE pendant 2 mois "de mémoire" ..

Je n'oublierai jamais ni la gentillesse de l'agent comptable, malgré toutes les difficultés qu'elle pouvait avoir dans son établissement à l'époque , ni sa disponibilité à mon égard .
Son souhait à l'époque , (elle était alors proche de la retraite ), était de transmettre la vocation ... et elle défendait toujours sa profession...

Par le biais de ce stage , j'ai compris que le métier était dur, exigeant et trés mal (sous)? estimé par les irarques qui n'y voyaient que des tâches limites dégradantes " s'occuper du stock des balais brosse... quelle horreur et quelle honte..!".

Comme si toute la profession pouvait se réduire à ça .. C'est dommage et j'espère que cet état d'esprit dans les IRA a changé .
Mon 1 er poste m'a conduit à être NG dans une grosse structure, on pourrait croire que c'était rassurant, ce ne fut pas le cas ... Notamment faute d'avoir un AC qui daigne me former .. trop occupé à autre chose..
Puis un autre AC est venu , et là j'ai appris . Dans des circonstances difficiles certes mais j'ai appris ..

Aujourd'hui avec le peu d'expérience que j'ai acquis , je pense que l'état d'esprit qui règne dans un établissement est tributaire comme dans toute micro société de ceux qui la dirigent ... le jmenfoutisme au plus haut niveau d'un EPLE peut avoir des répercussions incroyables sur l'ensemble de l'établissement et user moralement mêmes les plus coriaces et dotés de la meilleure volonté. Qui alors chercheront normalement à fuir ...s'ils le peuvent ...

Reste aussi ceux qui donnent envie. Mon expérience m'a permis d'en croiser , pas de bosser au quotidien avec eux hélas ces derniers temps ! , mais de partager et d'échanger avec eux. Je les remercie et c'est aussi pour eux qu'on ne doit pas baisser les bras et se dire qu'on est des paillassons.

Excusez moi pour la longueur du post.

moi promo Victor Schœlcher

pour une promo newton , faut plutôt regarder du coté du coté de L'ENA

on est pas des génies aux IRA

riel a écrit:

moi promo Victor Schœlcher

pour une promo newton , faut plutôt regarder du coté du coté de L'ENA

on est pas des génies aux IRA

Ah, c'est donc là la cause du déclin de la profession !

Shinigami a écrit:

Mon 1 er poste m'a conduit à être NG dans une grosse structure, on pourrait croire que c'était rassurant, ce ne fut pas le cas ... Notamment faute d'avoir un AC qui daigne me former .. trop occupé à autre chose..
Puis un autre AC est venu , et là j'ai appris . Dans des circonstances difficiles certes mais j'ai appris ...

Bienvenue au club...

Mon premier poste, à la sortie de l'IRA, était un poste d'attaché chargé de la comptabilité générale dans une grosse agence comptable dont l'AC était presque sortant IRA (1 an d'ancienneté) et ne connaissait rien à la compta.

Il m'a dit le premier jour: "voilà votre bureau, vous avez la pile de relevés trésor de l'été à traiter ici mais je ne peux pas vous aider, j'ai la gestion à assumer...".


J'ai donc appris le métier dans l'urgence et en accumulant les boulettes... mais les pointages pour rattraper lesdites boulettes sont extrêmement formateurs.

Craignant d'être sollicité sur des aspects techniques, l'agent comptable n'encombrait pas les lieu (euphémisme ), mais au moins il ne râlait pas quand je faisais une c....ie.

Et comme le boulot courant continuait de s'accumuler, les pointages se faisaient souvent le soir et les week-End, ce qui était excellent pour la sérénité familiale.


Autant dire que cet AC n'a pas fait long feu sur le poste, les difficultés s'accumulant, il a demandé et obtenu sa mutation bien vite...

dav732 a écrit:

entropie a écrit:

à leur sortie de Metz en 2003

mais alors on était ensemble ?? si c'est le cas et je confirme je suis toujours dans l'ASU (certes en EPN mais dans l'ASU quand même et j'avoue que repartir sur un lycée me tenterait bien).

L'herbe peu paraître plus verte dans les autres ministères et/ou services déconcentrés mais je pense que l'ASU est un bon choix.
1-le logement est un point positif (malgré il est vrai des contreparties) surtout en début de carrière (j'ai adoré mes 120 m² pour mon premier poste. Mon salaire qui n'était pas misérable me suffisait amplement pour me faire plaisir) ;
2-le travail est intéressant et surtout on a des responsabilités ;
3-les possibilités de progression (et ce même malgré la "disparition" des CASU) sont importantes. Il ne faut pas oublier que le principalat est plus accessible "chez nous" que les dans les autres ministères (peut être plus pour très longtemps si une épreuve écrite est instaurée).

Et lorsqu'une épreuve écrite aura été instituée on jouera dans la même cour que les collègues des autres ministères. Mais il est vrai que l'absence d'une telle épreuve a pu favoriser, pendant des années, des collègues qui n'auraient jamais pu franchir le cap d'une admissibilité. D'où l'accessibilité plus facile.

Et lorsqu'une épreuve écrite aura été instituée on jouera dans la même cour que les collègues des autres ministères. Mais il est vrai que l'absence d'une telle épreuve a pu favoriser, pendant des années, des collègues qui n'auraient jamais pu franchir le cap d'une admissibilité. D'où l'accessibilité plus facile.[/quote]


ehhh si mes souvenirs sont bons j'ai du passé trois écrits

et je ne compte pas cette de mémoire de sous groupe

youpi a écrit:

Et lorsqu'une épreuve écrite aura été instituée on jouera dans la même cour que les collègues des autres ministères. Mais il est vrai que l'absence d'une telle épreuve a pu favoriser, pendant des années, des collègues qui n'auraient jamais pu franchir le cap d'une admissibilité. D'où l'accessibilité plus facile.

Peut-être, peut-être pas.

Il y a quand même quelques specimen qui sont meilleurs à l'écrit qu'à l'oral. J'en ai croisé au moins une à l'oral d'ADAENES qui en était à son septième oral avec toujours aussi peu l'envie de se demander pourquoi elle était à chaque fois recalée. J'en ai aussi recalé un l'an dernier en ADJAENES qui se présentait à l'oral pour la cinquième fois. Va donc dire à ces personnes qu'un écrit rend les choses plus difficiles qu'un oral.

L'épreuve écrite peut parfois prendre au piège son organisateur. Même dans les concours ou examens où il y a les deux épreuves, on voit encore passer à travers les mailles du filet des bêtes de concours qui feront des dégâts pendant longtemps. L'épreuve orale n'a pas toujours réussi à les bloquer, valorisés qu'ils ont été par leur excellente note à l'écrit, puisque nos épreuves sont encore forgées sur la base de connaissances académiques et non de compétences à déployer.

Les deux sont sans doute complémentaires et nécessaires. Nous avons besoin de personnes qui savent s'exprimer à l'écrit comme à l'oral.

youpi a écrit:

dav732 a écrit:

3-les possibilités de progression (et ce même malgré la "disparition" des CASU) sont importantes. Il ne faut pas oublier que le principalat est plus accessible "chez nous" que les dans les autres ministères (peut être plus pour très longtemps si une épreuve écrite est instaurée).

Et lorsqu'une épreuve écrite aura été instituée on jouera dans la même cour que les collègues des autres ministères. Mais il est vrai que l'absence d'une telle épreuve a pu favoriser, pendant des années, des collègues qui n'auraient jamais pu franchir le cap d'une admissibilité. D'où l'accessibilité plus facile.

Ce qui détermine la facilité d'accès à un corps, c'est le nombre de postes et non la nature des épreuves.
En modifiant la nature des épreuves, on en peut en défavoriser certains, mais alors on en favorise automatiquement d'autres.

Stoïk a écrit:

youpi a écrit:

dav732 a écrit:

3-les possibilités de progression (et ce même malgré la "disparition" des CASU) sont importantes. Il ne faut pas oublier que le principalat est plus accessible "chez nous" que les dans les autres ministères (peut être plus pour très longtemps si une épreuve écrite est instaurée).

Et lorsqu'une épreuve écrite aura été instituée on jouera dans la même cour que les collègues des autres ministères. Mais il est vrai que l'absence d'une telle épreuve a pu favoriser, pendant des années, des collègues qui n'auraient jamais pu franchir le cap d'une admissibilité. D'où l'accessibilité plus facile.

Ce qui détermine la facilité d'accès à un corps, c'est le nombre de postes et non la nature des épreuves.
En modifiant la nature des épreuves, on en peut en défavoriser certains, mais alors on en favorise automatiquement d'autres.

Et ceux qui seront défavorisés n'ont qu'à se retourner vers la liste d'aptitude. Ce sera beaucoup plus juste au regard des critères d'appréciation des mérites.

entropie a écrit:

Si c'est le cas alors oui, nous étions ensemble !

maintenant que j'y repense je suis sorti en 2004, promotion Jean Moulin. J'étais tout content de retrouver un collègue de Metz Comme quoi être ADAENES ça rend marteau ! faut vraiment que j'aille dormir

D6. a écrit:

youpi a écrit:

Et lorsqu'une épreuve écrite aura été instituée on jouera dans la même cour que les collègues des autres ministères. Mais il est vrai que l'absence d'une telle épreuve a pu favoriser, pendant des années, des collègues qui n'auraient jamais pu franchir le cap d'une admissibilité. D'où l'accessibilité plus facile.

Peut-être, peut-être pas.

Il y a quand même quelques specimen qui sont meilleurs à l'écrit qu'à l'oral. J'en ai croisé au moins une à l'oral d'ADAENES qui en était à son septième oral avec toujours aussi peu l'envie de se demander pourquoi elle était à chaque fois recalée. J'en ai aussi recalé un l'an dernier en ADJAENES qui se présentait à l'oral pour la cinquième fois. Va donc dire à ces personnes qu'un écrit rend les choses plus difficiles qu'un oral.

L'épreuve écrite peut parfois prendre au piège son organisateur. Même dans les concours ou examens où il y a les deux épreuves, on voit encore passer à travers les mailles du filet des bêtes de concours qui feront des dégâts pendant longtemps. L'épreuve orale n'a pas toujours réussi à les bloquer, valorisés qu'ils ont été par leur excellente note à l'écrit, puisque nos épreuves sont encore forgées sur la base de connaissances académiques et non de compétences à déployer.

Les deux sont sans doute complémentaires et nécessaires. Nous avons besoin de personnes qui savent s'exprimer à l'écrit comme à l'oral.

Je parlais pour l'APAENES, on peut penser que tous les attachés (concours c'est sur LA ?) ont franchi ce cap. Il serait bon que certaines listes d'aptitude passent au moins une fois dans leur vie une épreuve écrite d'admissibilité pour avoir une promotion. Ils la réussissent parfait. Ils la ratent, ils ne sont pas aptes à être promus et doivent tenter de progresser. Ce principe aurait dû être appliqué à l'EN depuis longtemps.

peut tu expliquer la supériorité de l'écrit sur l'oral

en n'oubliant pas que l'orthographe est la science des ânes ( et des personnes de petites tailles )

riel a écrit:

peut tu expliqué la supériorité de l'écrit sur l'oral

en n'oubliant pas que l'orthographe est la science des ânes ( et des personnes de petites tailles )

Tu vérifies ne serait-ce que la capacité d'analyse de situations complexes et de le faire savoir.
Le parallèle vaut ce qu'il vaut, mais il l'illustre :
un temps, le système traditionnel - écrit sélectif plus oral - du concours perdir a été abandonné par souci d'économie. Les perdir furent alors recrutés sur dossier/lettre de motivation suivis d'entretien.
Désastreux.
On a laissé passer des bavards - qui ont su subjuguer jury -, mais légers pour le poste, limite creux.
On est revenu rapidement au système écrit qui sélectionne mieux, écarte ceux qui manquent de bases et insuffisamment armés, légers côté maîtrise de concepts, suivi d"entretien pour éviter les erreurs de casting... et si l'on doit choisir parmi un groupe encore trop nombreux, priorité à ceux qui auront donné au jury l'envie de travailler avec eux.

Bref .

riel a écrit:

... l'orthographe est la science des ânes...

Celle-là, je trouve que je l'ai trop entendue.
Elle ressemble trop à une justification laborieuse pour ne pas faire d'effort...


Tu peux en parler à J-M, le contempteur des agents comptables, il partage ton avis.