Je suis toujours étonné de voir des collègues prôner des solutions extrêmes et généralisées pour ce qui semble souvent relever de problèmes individuels et d'une portée limité.

Vouloir partir de chez son vilain CE pour rejoindre la gentille CT, ça me fait quand même largement penser au caprice du titi nenfant qui n'a pas eu ce qu'il a commandé au père Noël et qui veut aller chez les voisins parce que eux ils ont reçu la wiixboxstation. OK, certes, mais c'est un peu court et il faut aussi voir ce qu'ils ont à faire en contrepartie de la wiixboxstation les voisins. Si c'est pour se fader la vaisselle et le ménage en plus de ses devoirs, je suis pas si sûr que l'échange soit si profitable. Et si les gentils voisins s'avèrent être les Thénardier, pas sûr que Fantine reprenne l'ingrat.

Quant aux visions purement comptables qui voudraient faire croire que les CT paient un max quand l'état file des cahouètes, rappelons quand même que dans les services tertiaires, le poste de dépense n°1, c'est le personnel. Ceux qui connaissent les greta savent bien que la part de ce poste représente jusqu'à 80% d'un budget. Si on ramène cette donnée, le plus gros financeur reste bien l'état et si on reprend l'adage évoqué ailleurs "qui paie commande", on voit qui devrait encore garder le pouvoir de décision.

[quote="Thurston Moore"][quote="théodor"]

Citation :

Pour les améliorations matériels, je ne dis pas le contraire. Mais je pense que l'intégration aux CT n'aurait pas les mêmes avantages dans chaque département...(1) et en plus le poste de gestionnaire rattaché à la CT apparaîtrait plus politique vis-à-vis des profs. Je vois bien les membres du CA s'en prendrent au gestionnaire CT (2)pour dénoncer les moyens financiers qu'ils jugeront insuffisants pour faire fonctionner l'établissement.

Il sera une cible toute désignée...

(1) les injustices, c'est déjà le cas chez nous par académie (prime de noël, pfr etc..)

(2) tu as entièrement raison, le gestionnaire risque d'être un gibier de choix ! mais c'est déjà souvent le cas !

LMDV/LG a écrit:

Je suis toujours étonné de voir des collègues prôner des solutions extrêmes et généralisées pour ce qui semble souvent relever de problèmes individuels et d'une portée limité.

Vouloir partir de chez son vilain CE pour rejoindre la gentille CT, ça me fait quand même largement penser au caprice du titi nenfant qui n'a pas eu ce qu'il a commandé au père Noël et qui veut aller chez les voisins parce que eux ils ont reçu la wiixboxstation. OK, certes, mais c'est un peu court et il faut aussi voir ce qu'ils ont à faire en contrepartie de la wiixboxstation les voisins. Si c'est pour se fader la vaisselle et le ménage en plus de ses devoirs, je suis pas si sûr que l'échange soit si profitable. Et si les gentils voisins s'avèrent être les Thénardier, pas sûr que Fantine reprenne l'ingrat.

Quant aux visions purement comptables qui voudraient faire croire que les CT paient un max quand l'état file des cahouètes, rappelons quand même que dans les services tertiaires, le poste de dépense n°1, c'est le personnel. Ceux qui connaissent les greta savent bien que la part de ce poste représente jusqu'à 80% d'un budget. Si on ramène cette donnée, le plus gros financeur reste bien l'état et si on reprend l'adage évoqué ailleurs "qui paie commande", on voit qui devrait encore garder le pouvoir de décision.

Je m'entends très bien avec mon CE, et aussi loin que remontent mes souvenirs, je n'ai jamais eu de rapports désagréables avec eux. La question n'est pas là. De plus, si je reconnais que les inconnues sont nombreuses dans l'équation, on ne peut non plus se payer de suppositions sur la nature du travail dans l'éventualité d'un transfert. Finalement, personne n'en sait rien, et l'on peut tout imaginer et son contraire.
Il est toutefois une certitude : les TOS de mon département ont vu leur salaire bondir de 350,00 € nets mensuels quasi-instantanément.

Thurston Moore a écrit:

Je vois bien les membres du CA s'en prendrent au gestionnaire CT pour dénoncer les moyens financiers qu'ils jugeront insuffisants pour faire fonctionner l'établissement.

Il sera une cible toute désignée...

ça il l'est déjà...mais n'oublions pas qu'un représentant de la CT est aussi au CA et qu'on peut lui passer la parole

J'espère que le gouvernement ne cèdera pas à ces deux syndicats maison que sont A&I et le SPDEN. En réalité, en cas de décentralisation des services gestion des EPLE (et pas des gestionnaires, comme on le dit, car les attachés et les SASU qui ne voudront pas être transférés seront réaffectés sur des emplois de l'EN ou d'ailleurs), ce sera la fin de *** comme syndicat national. Ce syndicat ne pourra pas se greffer sur les syndicats de la territoriale, comme cela a eu lieu pour les syndicats des TOS, et disparaitra. Les gens ***. Quant au SPDEN, vous avez compris leur problème : avec un rectorat, on peut toujours s'arranger, quant le gestionnaire n'est pas assez docile, vous voyez ce que je veux dire ? Avec une CT, ce sera beaucoup plus difficile. Le gestionnaire décentralisé deviendra un cadre territorial de poids avec lequel le CE devra pactiser et négocier. La subordination en prendra un sacré coup, et cela, le SPDEN, dans sa toute puissance, ne l'accepte pas.

Patou a écrit:

Thurston Moore a écrit:

Je vois bien les membres du CA s'en prendrent au gestionnaire CT pour dénoncer les moyens financiers qu'ils jugeront insuffisants pour faire fonctionner l'établissement.

Il sera une cible toute désignée...

ça il l'est déjà...mais n'oublions pas qu'un représentant de la CT est aussi au CA et qu'on peut lui passer la parole

exact mais quand il est présent au ca (oui ça arrive parfois)

Racadoince a écrit:

Il est toutefois une certitude : les TOS de mon département ont vu leur salaire bondir de 350,00 € nets mensuels quasi-instantanément.

Le problème, c'est quand cette augmentation de salaire ne dépend que d'une prime qui peut être très éphémère... Dans un CG voisin, les TOS ont été tout content d'être payé plus cher la première année de la décentralisation, et ont déchanté quand ils ont appris que cette augmentation pouvait leur être reprise quasiment du jour au lendemain (j'ai oublié le libellé de la prime en question), alors que la paye de l'EN a au moins le mérite d'être "fixe"...

Il n'est pas dit que le côté financier soit plus intéressant avec les CT : elles pourraient être tentées de profiter aussi du prétexte logement de fonction. Par contre, les agents qui accepteront de passer à la CT y gagneront en mobilité et possibilité de carrière, car ils pourront participer au mouvement interne de toutes les CT, et faire des boulots plus intéressants et mieux rémunérés qu'au MEN. Un attaché de mon CG, au 6ème échelon, ne descend pas en dessous de 2 800 € net, avec les primes. En rectorat ou en IA, je pense pas qu'ils peuvent s'aligner. Alors à bien choisir, moi je signerai le transfert.

Poporc a écrit:

Il me semble que je lisais le même discours (ou presque) quand il s'agissait de la décentralisation des TOS. Aujourd'hui, j'ai l'impression que 99 % des intéressés n'ont aucun regret...

"Attendre et voir"...

-1

dans ma Région, même avec les 4000 € en plus par an, je ne suis pas sûr que tout les tos soient satisfaits.
La gestion des ressources humaines est paternaliste, les capa inexistantes, les nominations en lycée se font à la tête du client, et tout le personnel tremble devant les caprices du "Président" qui a vite été rebaptisé "Monsieur le Duc".
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, aucun agent territorial ne crachera dans la soupe, car elle est très riche (primes, avantages en nature, journées de congé à tout propos, formations en tous sens, association de personnels, petits arrangements pour placer les enfants des agents..)
Après, il faut savoir ravaler sa fierté et sourire en toute circonstance...

Personnellement, je préfère être moins payé et travailler dans une ambiance plus saine, dans l'intérêt du service public et des élèves.
Si la ct dépensait moins d'énergie à torpiller tout ce qui vient de l'état, et les personnels qui y travaillent, les lycées seraient mieux gérés.
Et quand, inévitablement, la balance penchera un jour à droite, on peut imaginer que le même système, mis entre d'autres mains, pourra produire des effets encore plus remarquables...

Effectivement ce n'est sans doute pas comme cela partout.
C'est cela qui m'inquiète : si la décentralisation revient à créer des fiefs pour petits roitelets en mal de pouvoir, je préfère franchement le pouvoir central.

La question de la décentralisation rejoint celle du positionnement du gestionnaire au sein de l'eple :

le code de l'éducation nous place comme adjoint du CE pour notre partie...mais qu'en est il dans la réalité pour beaucoup d'établissements : les profs continuent de croire que l'eple est géré par 2 têtes (le CE et le Pal adj)
Avec la décentralisation, Le CE sera assisté d'un adjoint fonctionnaire d'Etat pour la pédagogie et d'un adjoint fonctionnaire territorial pour la gestion matérielle...les choses seront beaucoup plus claires à tout point de vue...

Si nos chers représentants syndicaux (qui devraient consulter un peu plus la masse...) veulent nous maintenir dans la fonction publique d'Etat alors peut être pourraient ils demander la création d'un concours pour devenir CE qui serait ouvert aux principaux adjoints et aux gestionnaires...dans ce cas nous pourrions gagner en légitimité...

Je suis assez d'accord avec vos inquiétudes sur les potentats locaux, mais franchement, vous pensez qu'un recteur est très différent sur les risques d'arbitraire ? Les gestionnaires ne sont pas décentralisés, mais déconcentrés, et franchement, ça ne fonctionne pas bien dans mon académie. La carrière des administratifs y est malmenée, parfois piétinée par mépris de tout ce qui n'est pas enseignants. Alors au vu de la seule expérience je pense que la balance penche plutôt en faveur de la territ, même si ce n'est pas le pays de oui-oui, je vous l'accorde

Pourquoi feront-ils demain ce qu'ils ont promis de faire depuis 10 ans et qu'ils n'ont pas fait ? Prime : rien. Reconnaissance pro : rien. Mobilité : rien. Formation : les CAFA... c'est une farce ? Alors pour changer de gestionnaire adjoint de CE à gestionnaire-adjoint, vous ne pensez pas franchement qu'on rentre dans le foutage de G... ???

@inconnu
Je ne pense pas que les CT se serviraient de l'argument du logement de fonction pour baisser les primes étant donné qu'elles ne l'ont pas fait pour leur propres agents. Dans le cas où les CT maintiendraient un gestionnaire logé par établissement avec prime territoriale + non discrimination sur le logement, le gain serait quand même conséquent...

D'un établissement à l'autre, les expériences sont multiples. D'une collectivité à l'autre idem.
En revanche, je n'ai jamais entendu dire que nous ayons particulièrement l'estime de nos recteurs et de nos autorités ministérielles. Qui ne connaissent que les personnels enseignants. Rappelons-nous les vœux du sieur Darcos qui ne s'adressaient, il y a deux ans, parmi les personnels, qu'aux profs... Je dis "que nous ayons particulièrement l'estime" par un euphémisme pudique. J'ai souvent plutôt le sentiment d'être carrément méprisé.
Nous ne serons pas cajolés dans les CT. Mais je doute que nous y soyons aussi mal considérés.

Quant au SNPDEN, nous savons bien pourquoi ils nous veulent en fonctionnaire État. Et cela n'a rien à voir avec une vision de l'organisation administrative territoriale ou le service public !

En plus n'oubliez pas que les agents territoriaux pourront être nommés dans des EPLE : la rencontre risque être du genre "rencontre du 3ème type".

100 % d'accord. Vous n'êtes pas naïf. Moi non plus.

Et bien moi, j'ai vu plus d'une fois des gestionnaires mutés dans l'intérêt du service parce que les profs se liguaient avec le CE pour s'en débarasser. Une petite manif devant le bahut avec banderole : "non au gestionnaire", je l'ai vu ; et le recteur a muté le pauvre gars. Et le gars ne faisait que son taf !! Et j'ai d'autres exemples, de nombreux. Dernièrement, un copain GM, même chose : le proviseur voulait comme gestionnaire un pôte à lui. Rapport au logement gratos, vous m'avez compris ? J'ai vu des profs et un CE organiser un coup monté pour faire dégager un gestionnaire qui n'avait pas l'heur de plaire à la "communauté éducative". Alors oui, je persiste, le potentat et le politique affectent autant, sinon plus, les autorités académiques que les autorités territoriales.

donald a écrit:

Si nos chers représentants syndicaux (qui devraient consulter un peu plus la masse...) veulent nous maintenir dans la fonction publique d'Etat alors peut être pourraient ils demander la création d'un concours pour devenir CE qui serait ouvert aux principaux adjoints et aux gestionnaires...dans ce cas nous pourrions gagner en légitimité...

pas besoin de concours : il existe le détachement dans le corps des personnels de direction (cf BOEN n°3 du 21 janvier 2010)
ce n'est peut-être pas l'intégration à coup sûr (possible après 3 ans de détachement), mais ça permet certainement de voir si cette vallée est plus verte...

Une revendication commune A et I / SNPDEN.... la réforme doit être vraiment dans les tuyaux. C'est bien la première fois que les chefs d'établissement ont peur de "nous perdre".
Nous n'avons plus rien à attendre et à gagner de l'état en matière de conditions de travail ou de régime indemnitaire.
Nous n'avons malheureusement rien à perdre à intégrer les collectivités territoriales.

Au vu des lectures et pour résumer, on pourrait gagner +600-700 € net à échelon égal (voir + haut) mais il y a le logement de fonction. Autant s'en séparer au vu des sommes ! Fini les ennuis car je ne sais pas vous, mais c'est toujours le Gestionnaire qu'on dérange.

Je ne connais pas les autres collectivités, je suis en Ile de France. Mais les CG et le CR d'IDF, c'est clair : c'est de cet ordre, minimum, et le plus souvent beaucoup plus (+600€). Qu'on ne me dise pas que c'est pas vrai, mais sources sont fiables à 150 %.

Invité a écrit:

Je ne connais pas les autres collectivités, je suis en Ile de France. Mais les CG et le CR d'IDF, c'est clair : c'est de cet ordre, minimum, et le plus souvent beaucoup plus ( 600€). Qu'on ne me dise pas que c'est pas vrai, mais sources sont fiables à 150 %.

Tiens, ton nouveau palace.

jipé a écrit:

Je ne pense pas que les CT se serviraient de l'argument du logement de fonction pour baisser les primes étant donné qu'elles ne l'ont pas fait pour leur propres agents.

C'est pourtant comme ça dans le 25 : j'ai participé hier au recrutement d'un adjoint technique, le responsable du CG a explicitement donné au candidat (qui venait de la Région) le montant des primes qu'il percevrait, montant global moindre en raison de la NAS associée au poste proposé.

ce qui n'est pas sans rappeler un certain état d'esprit de la PFR ; pour les NAS, le taux est entre 0 et 3, pour les non logés entre 1 et 6 !!

20/20 pour votre humour !!! Sur le fonds, je vous donne raison également. Mais rester à l'EN, ça serait ça votre Palace




Avec cuisine commune, s'il vous plait

Cadichon a écrit:

inconnu a écrit:

Je suis assez d'accord avec vos inquiétudes sur les potentats locaux, mais franchement, vous pensez qu'un recteur est très différent sur les risques d'arbitraire ?

Oui. Je n'ai encore jamais vu un recteur dire : je vais mettre Mme Michu dans le lyée X, car je crois qu'elle s'entendra mieux avec la gestionnaire que dans le lycée Z

Les gestionnaires ne sont pas décentralisés, mais déconcentrés, et franchement, ça ne fonctionne pas bien dans mon académie. La carrière des administratifs y est malmenée, parfois piétinée par mépris de tout ce qui n'est pas enseignants. Alors au vu de la seule expérience je pense que la balance penche plutôt en faveur de la territ, même si ce n'est pas le pays de oui-oui, je vous l'accorde

Effectivement, chacun peut vivre des expériences différentes et se faire son idée ainsi. Mais dans le doute, je préfère avoir pour chef un fonctionnaire qu'un politique.

Tu n'a pas participé à la gestion de personnel au Rectorat. Pour les professeurs j'ai vu des choses assez intéressantes, car il faut rappeler que les capa ne donnent qu'un avis sur le mouvement, le recteur faisant ensuite comme il l'entends. Et ça c'est pour les mouvements de profs où les syndicats ont un véritables poids. Pour le mouvement des administratifs...
Parer de toutes les vertus de neutralité, de bienveillance les décisions du rectorat et vouer aux gémonies les intentions des CT me parait bien naïf.

les invités ne peuvent pas poster de liens.

tchopo a écrit:

Au vu des lectures et pour résumer, on pourrait gagner +600-700 € net à échelon égal (voir + haut) mais il y a le logement de fonction. Autant s'en séparer au vu des sommes ! Fini les ennuis car je ne sais pas vous, mais c'est toujours le Gestionnaire qu'on dérange.

attention à ces chiffres, si tu les tiens de B&J ca sera en réalite +60-70 €

Gars du Doubs a écrit:

Tu n'a pas participé à la gestion de personnel au Rectorat. Pour les professeurs j'ai vu des choses assez intéressantes, car il faut rappeler que les capa ne donnent qu'un avis sur le mouvement, le recteur faisant ensuite comme il l'entends. Et ça c'est pour les mouvements de profs où les syndicats ont un véritables poids. Pour le mouvement des administratifs...
Parer de toutes les vertus de neutralité, de bienveillance les décisions du rectorat et vouer aux gémonies les intentions des CT me parait bien naïf.

Peut être... mais je persiste : je n'ai aucune envie de passer à la ct.