Barryveil n'est pas un cas isolé, loin s'en faut
En ce qui me concerne, voilà plusieurs années que je fais sans, sous prétexte que la balance, je n'y comprendrais rien et mon CE non plus.
Alors que pour la petite histoire, c'est le CE qui m'a expliqué comment interprêter le-dit document que m'avait donné (par erreur) un nouveau collègue de l'agence

Gaby a écrit:

Barryveil n'est pas un cas isolé, loin s'en faut
En ce qui me concerne, voilà plusieurs années que je fais sans, sous prétexte que la balance, je n'y comprendrais rien et mon CE non plus.

Raisonnement débile de l'AC. Bien sur, pour un(e) débutant(e) une balance est a peu près aussi claire qu'une notice de montage rédigée en mandarin.
Mais l'AC peut (doit) expliquer à son GM comment lire cette balance et l'utiliser avec les SDR et SDE pour avoir l'image la plus fidèle possible de la compta à un instant donné.

C'est tout à fait navrant de ne pas le faire. En particulier quand c'est, j'imagine en tout cas, pour garder "sa" compta et montrer qu'en bon AC on est le seul à la comprendre et qu'un GM et a fortiori un CE c'est trop bête pour capter quelque chose.

barryveil a écrit:

Citation :

Et je ne sais pas non plus ce qu'est une SDE ni une SDR.
Je bois la tasse.

Si, bien sûr, SDE SDR, bien sûr, mes compagnes quotidiennes ...

Sincèrement, je comprends que tu angoisses; je ne vois pas comment on peut suivre l'exécution de son budget, sans avoir la balance, ni même parfois simplement faire ses OR. C'est une situation que j'ai vraiment du mal à comprendre.

[quote]je ne vois pas comment on peut suivre l'exécution de son budget, sans avoir la balance, ni même parfois simplement faire ses OR. C'est une situation que j'ai vraiment du mal à comprendre.[/quot
Nous ne nous sommes pas compris... G mes balances. Ecrites en mandarin ... que le nouveau GM maîtrise mal...

Epiloguer plus longtemps sur le cas de barryveil (qui est loin d'être isolé, je le conçois) ne servirait à rien. barryveil a besoin d'aide et ça devient urgent.
Donc, même si tu ne sais pas lire une balance, on va essayer d'avancer quand-même.
Dans un 1er temps :
1) édite une Situation des Dépenses Engagées = SDE
2) édite une Situation Des Recettes = SDR
3) en ce qui concerne les services spéciaux : compare le montant des "charges nettes" et le montant des "recettes nettes". Si ces montants ne sont pas égaux ==> il y a des OR à faire.
(pour le chapitre R2, l'heure de comparaison n'a pas encore sonné).
Pour trouver quels OR restent à faire, édite la "liste des ordres de recettes" et la "liste des mandats". Il te suffira de pointer pour trouver ce qui n'a pas été fait. Tu peux éditer ces listes par chapitre, ce qui te facilitera la tâche.
Demande aussi à ton AC de t'éditer une balance détaillée (avec les libellés des comptes), quand on est novice en la matière, c'est déjà plus clair.
En ce qui concerne le Service Général, tu dois bien avoir quelques codes de gestion.
Tu dis ne pas savoir ce qui est payé ou ne l'est pas. De deux choses l'une : soit c'est payé et tu retrouves le mandat, soit ce n'est pas payé et il doit bien y avoir une facture en souffrance quelque part, au pire, il y aura un rappel de facture.
N'hésite pas à poser des questions, mais fais ce 1er travail, après, on verra pour la suite.
Ne te décourage pas. Cela ne sert à rien, tu perdrais du temps.

Bravo Zenou,

zen-attitude a écrit:

Demande aussi à ton AC de t'éditer une balance détaillée (avec les libellés des comptes), quand on est novice en la matière, c'est déjà plus clair.

C'est la "balance total" qui donne les n° + intitullés des comptes, la "balance détail" donne juste les n° , dans le vocabulaire gfc.

Dans tous les ER et à l'AC, ouvert de credits et situa de recettes correspondent toujours au solde de la classe 4 de la balance. Nous faisons des DBM. Il me semble que c'est + lisible pour les 3 gest débutants et pour l'adjoint débutant qui suit la budg de l'AC. Je donne aux ER les FQE et une balance niveau total (avec les intitulés)tous les mois. Je subdivise les 44118 et 44128 par type de subv pour que chacun s'y retrouve. La personne à l'AC qui réceptionne les OR à l'AC est briffée pour réceptionner au bon compte de classe 4.

zen-attitude a écrit:

Epiloguer plus longtemps sur le cas de barryveil (qui est loin d'être isolé, je le conçois) ne servirait à rien. barryveil a besoin d'aide et ça devient urgent.

Merci. Je m'en retourne donc à mon EPLE pour la suite des évènements. Je ne pourrai les suivre sur le forum car la pelleteuse a arraché le câble du téléphone depuis..... plusieurs jours. Mais je vais suivre le cheminement que propose ZEN. En tout cas, j'ai l'impression de tenir déjà le petit bout de quelque chose.

Entre collègues, l'entraide est la moindre des choses.
Si tu as besoin, et si je peux t'aider, n'hésite pas à me contacter par mail.
Bon courage.

Maudinou Aujourd'hui à 8:12

Citation :

Citation :

Et quand un nouveau gestionnaire veut savoir où il en est et réclame
une balance et les développements de soldes de la classe 4 mais que le
comptable lui refuse en disant que ça ne le regarde pas car ce sont des
documents comptables, on fait quoi?

Et on fait quoi aussi quand
on a la régie d'installée dans GFC mais pas les documents dispos pour
mettre en place l'indemnité de régisseur (cat B) et le cautionnement?

C'est effrayant ce que vous racontez

Et c'est malheureusement exact, sans y changer une virgule

Pfff Aujourd'hui à 8:30

Citation :

Je suppose que tu veux dire que tu as reçu l'habilitation. Or pour pouvoir créer le fichier "habilitation" dans gfc compta géné, il faut avoir édité tous les documents de création de la régie et de nomination du régisseur et dinc les arrêtés qui parlent de l'indemnité et du cautionnement.
Si tu n'as pas ces documents ca veut dire à priori que le CE n'a rien signé et donc que la régie/nomination régisseur n'est pas valide.

Je sais et je repose donc ma question: on fait quoi ? on travaille illégalement et sans cautionnement ou indemnité mais au moins on ne bloque pas la machine ou bien on ne fait rien mais tout bloque (demi-pension, voyages...)

Pas d'arrêté de nomination de régisseur signé par le CE ca veut dire que l'on n'est pas régisseur et donc que l'on ne peut pas manier des fonds publics (encaissemntes / paiements).

Je te conseilles de ne plus utiliser la régie et de ne pas manier de fonds dans l'attente de ces documents.
Prends contact avec ton AC, dis lui qu'il y a manifestement un soucis à gérer au plus vite et qu'il doit fournir les documents de régie issus de gfc compta géné pour que le CE les signe et ainsi régulariser au plus vite la situation. Dans ces documents il y aura le montant des indemnités et du cautionnement éventuel.

Concernant le blocage, ca ne devrait pas être long. Si l'habilitation est déja faite, ca veut dire que la régie a été saisie dans gfc. Il faut donc soit rééditer les documents soit les sortir de la chemise où ils sont rangés. Ca prend quelques minutes.

Remarque : on touche là une des incohérences de gfc. La création de la régie et la nomination du régisseur sont des compétences de l'ordonnateur mais sont traitées dans le module compta géné, c'est à dire par le comptable.

Question sur le "développement du solde du compte : 44128 Subvention collectivité rattachement". (ce compte pour exemple, je suppose que la démarche est identique pour les autres comptes... A moins que...).

A quoi correspondent dans ce développement de solde :
- les somme indiquées au débit ? (ce qui a été utilisé ?)
- les sommes indiquées au crédit ? (ce qui reste à recetter ? à utiliser ?)
Si cela correspond aux sommes non utilisées, il est logique de ne pas trouver d'OR (ou ma méthode de "compta à tâtons" aurait-elle encore échoué ? )
Si je fais un OR vers le R83 , cette somme passera au débit sur ce compte, mais au crédit de mon chapitre... (toujours la "compta à tâtons")

Pour schématiser, en classe 4 on va retouver :
- au débit : les OR passés (utilisation des subventions)
- au crédit : les encaissements (versement des subventions).
Donc un compte créditeur signifie que la totalité de la subvention n'a pas été utilisée.
Un solde débiteur signifie qu'un OR a été passé mais que la subvention n'a pas été versée en totalité. Ca peut-être le cas par exemple avec des subventions qui sont versées en deux fois (acompte + solde au vu des justificatifs). L'OR est alors fait avant que la subvention n'ai été versée entièrement.

Par contre concernant ton exemple au R83, je ne pige pas trop ce que tu veux dire.Si il y a une dépense et une recette (du montant) de faits, on aura:

En compta budgétaire : une recette au compte R83/7x et un mandat au R83/6x.

En compta géné on retrouvera les écritures suivantes:
Pour la dépense, un débit du compte 6x et un crédit sur un compte de classe 5 (paiement)
Pour la recette, un crédit du compte 7x et un débit sur le compte de classe 4 correspondant à la subvention.

Pfff a écrit:

Pour schématiser, en classe 4 on va retouver :
- au débit : les OR passés (utilisation des subventions)
- au crédit : les encaissements (versement des subventions).
Donc un compte créditeur signifie que la totalité de la subvention n'a pas été utilisée.
Là c'est ce que j'avais compris.

Un solde débiteur signifie qu'un OR a été passé mais que la subvention n'a pas été versée en totalité. Ca peut-être le cas par exemple avec des subventions qui sont versées en deux fois (acompte + solde au vu des justificatifs). L'OR est alors fait avant que la subvention n'ai été versée entièrement.
Sauf si on ne fait d'OR qu'à hauteur de la somme réellement versée ... A moins que je n'ai encore rien compris...

Par contre concernant ton exemple au R83, je ne pige pas trop ce que tu veux dire.Si il y a une dépense et une recette (du montant) de faits, on aura:

En compta budgétaire : une recette au compte R83/7x et un mandat au R83/6x.
Non, pas ici. Ici on engage sans faire d'OR. Durera ce que durera

En compta géné on retrouvera les écritures suivantes:
Pour la dépense, un débit du compte 6x et un crédit sur un compte de classe 5 (paiement)
Pour la recette, un crédit du compte 7x et un débit sur le compte de classe 4 correspondant à la subvention.

Ca, je vais vérifier

[quote="barryveil"]

Pfff a écrit:

Pour schématiser, en classe 4 on va retouver :
- au débit : les OR passés (utilisation des subventions)
- au crédit : les encaissements (versement des subventions).
Donc un compte créditeur signifie que la totalité de la subvention n'a pas été utilisée.

BV : Là c'est ce que j'avais compris.

Un solde débiteur signifie qu'un OR a été passé mais que la subvention n'a pas été versée en totalité. Ca peut-être le cas par exemple avec des subventions qui sont versées en deux fois (acompte + solde au vu des justificatifs). L'OR est alors fait avant que la subvention n'ai été versée entièrement.

BV Sauf si on ne fait d'OR qu'à hauteur de la somme réellement versée ... A moins que je n'ai encore rien compris... mais c'est ce que préconise l'AC

"Par contre concernant ton exemple au R83, je ne pige pas trop ce que tu veux dire.Si il y a une dépense et une recette (du montant) de faits, on aura:

En compta budgétaire : une recette au compte R83/7x et un mandat au R83/6x.
Non, pas ici. Ici on engage sans faire d'OR. Durera ce que durera

En compta géné on retrouvera les écritures suivantes:
Pour la dépense, un débit du compte 6x et un crédit sur un compte de classe 5 (paiement)
Pour la recette, un crédit du compte 7x et un débit sur le compte de classe 4 correspondant à la subvention.

"

BV : je vais vérifier ce qu'il en est

barryveil a écrit:

Question sur le "développement du solde du compte : 44128 Subvention collectivité rattachement". (ce compte pour exemple, je suppose que la démarche est identique pour les autres comptes... A moins que...).

la démarche est un peu différente : ton AC a dû subdiviser ce compte suivant la nature de la subvention.
Soit par exemple : 441282, 441283 : , 441284, 441285.........., de manière à cibler précisément les différentes subventions telles que : voyage, CESC, manuels scolaires, ADSL, Ressources Numériques............

barryveil a écrit:

A quoi correspondent dans ce développement de solde :
- les somme indiquées au débit ? (ce qui a été utilisé ?)

oui : total débit = charges nettes sur la SDE

barryveil a écrit:

- les sommes indiquées au crédit ? (ce qui reste à recetter ? à utiliser ?)

total crédit = crédits ouverts sur la SDE (subventions inscrites au cours de l'exercice + reports de soldes de l'exercice n - 1)
le montant indiqué dans la colonne "solde créditeur" doit correspondre au montant de la colonne "disponible" sur la SDE. Il s'agit donc des crédits qui ne sont pas encore utilisés. Ce qui te permettra, si tu es sûr de tes comptes, d'inscrire ces montants au budget 2010 (en tant que "reports de crédits" de l'exercice 2009)

barryveil a écrit:

Si cela correspond aux sommes non utilisées, il est logique de ne pas trouver d'OR (ou ma méthode de "compta à tâtons" aurait-elle encore échoué ? )

le montant total des OR doit correspondre au montant total des charges nettes, soit des crédits utilisés au cours de l'exercice

la colonne "solde créditeur" = disponible sur la SDE

barryveil a écrit:

Si je fais un OR vers le R83 , cette somme passera au débit sur ce compte, mais au crédit de mon chapitre... (toujours la "compta à tâtons")

oui, c'est bien ça

Je sais, c'est long, mais tu as déjà bien avancé.

Pour les OR correspondant aux sommes réellement versées, ce n'est pas vraiment ce qu'il faut faire. On fait l'OR du montant des droits acquis par l'EPLE, c'est à dire montant de la notification de subvention (exemple dgf) ou d'une partie de la subvention dans le cas des ressources affectées (la subvention ne devient définitivement acquise que lorsque les dépenses prévues ont été réalisées) au fur et à mesure des dépenses réalisées.

En théorie, c'est à partir de l'OR que le comptable va pouvoir commencer le recouvrement et pas avant.

De plus si une subvention est versée en deux fois acompte sur exercice N et solde sur exercice N+1, mais que la totalité de la subvention est utilisée sur l'exercice N, il y aura un soucis si on ne fait les OR que du montant des versements.

Exemple de ce qui doit se passer en compta géné avec une subvention du fonds commun du service d'hébergement :
Notification d'une subvention de 5000€ pour un matériel avec versement de 50% de la somme immédiatement et le solde au vu du bilan financier.
Au final, on achète pour 4800€ et on fait donc un OR de 4800€ au titre du FCSH, même si au moment de faire l'OR on n'a reçu que 2500€.
En compta géné on aura successivement au compte 44185 (FCSH)
1/ crédit de 2500€ : versement acompte de 2500€ à la notification de subvention
2/ débit de 2300€ : prise en charge de l'OR total d'utilisation du FCSH. Il y a un reste à recouvrer de 2300€
3/ débit/crédit de 0€ : versement du solde de la subvention (2300€) au vu des justificatifs de dépenses. compte soldé

[quote="zen-attitude"]

oui : total débit = charges nettes sur la SDE

[quote]

Attention, si il y a eu des annulations d'ordre de recettes ce n'est plus vrai, car les AOR vont se retrouver au crédit du compte de classe 4.

Pfff a écrit:

Pour les OR correspondant aux sommes réellement versées, ce n'est pas vraiment ce qu'il faut faire. On fait l'OR du montant des droits acquis par l'EPLE, c'est à dire montant de la notification de subvention (exemple dgf) ou d'une partie de la subvention dans le cas des ressources affectées (la subvention ne devient définitivement acquise que lorsque les dépenses prévues ont été réalisées) au fur et à mesure des dépenses réalisées.

Dans ma réponse, je ne parlais que du 44128 subdivisé, donc de ressources affectées.
La DGF est inscrite au 44122.

Pfff a écrit:

...Exemple de ce qui doit se passer en compta géné avec une subvention du fonds commun du service d'hébergement...
...En compta géné on aura successivement au compte 44185 (FCSH)

44185, il ne s'agit toujours pas du 44128, comme le précisait barryveil

[quote="Pfff"][quote="zen-attitude"]oui : total débit = charges nettes sur la SDE

Citation :

Attention, si il y a eu des annulations d'ordre de recettes ce n'est plus vrai, car les AOR vont se retrouver au crédit du compte de classe 4.

Je te remercie pour cette précision. Je prendrais bien des cours pour lire une balance couramment. Je suis GM et pas AC.

[quote="zen-attitude"]

Pfff a écrit:

Pour les OR correspondant aux sommes réellement versées, ce n'est pas vraiment ce qu'il faut faire. On fait l'OR du montant des droits acquis par l'EPLE, c'est à dire montant de la notification de subvention (exemple dgf) ou d'une partie de la subvention dans le cas des ressources affectées (la subvention ne devient définitivement acquise que lorsque les dépenses prévues ont été réalisées) au fur et à mesure des dépenses réalisées.

Dans ma réponse, je ne parlais que du 44128 subdivisé, donc de ressources affectées.
La DGF est inscrite au 44122.

Pfff a écrit:

...Exemple de ce qui doit se passer en compta géné avec une subvention du fonds commun du service d'hébergement...
...En compta géné on aura successivement au compte 44185 (FCSH)

44185, il ne s'agit toujours pas du 44128, comme le précisait barryveil

[quote="Pfff"]

zen-attitude a écrit:

oui : total débit = charges nettes sur la SDE

Citation :

Attention, si il y a eu des annulations d'ordre de recettes ce n'est plus vrai, car les AOR vont se retrouver au crédit du compte de classe 4.

Je te remercie pour cette précision. Je prendrais bien des cours pour lire une balance couramment. Je suis GM et pas AC.

C'est le moment où BV est tuer...par les gentils GM et AC qui voulaient l'aider ...

barryveil a écrit:

C'est le moment où BV est tuer...par les gentils GM et AC qui voulaient l'aider ...

Pourquoi dis-tu cela ?
J'imagine que maintenant tu as trop de détails.
J'avais choisi de te faire procéder par étapes, mais il semble qu'un AC soit passé par là.

Il est 18 heures, j'ai pris deux jours de vacances, le prochain budget est dans les limbes, l'actuel dans le laggen comme disent les Zefs du nord-ouest et je suis plutôt dépitée.
Encore une journée ki fait vieillir

Il n'y a aucune raison pour que tu n'y arrives pas. Ton CA budget a lieu quand ?

zen-attitude a écrit:

Il n'y a aucune raison pour que tu n'y arrives pas. Ton CA budget a lieu quand ?

Le prochain CA n'est pas encore fixé. La subvention est notifiée mais le CE ne veut pas encore faire l'AR. Quant à y arriver : j'aimerais y arriver sans y laisser trop de plumes, prendre des vacances, comme dans un boulot normal en somme. Comme ce kon nous raconte à l'IRA ... sur ce boulot trop top, trop bien, trop riche humainement etc... Bon j'arrête car l'amertume guette d'autant que j'ai choisi ça au lieu de centrale. Oui, je sais.

Pense aussi qu'il y a un délai de 5 jours pour transmettre le budget aux autorités de contrôle et 30 jours pour que le budget devienne exécutoire.
Il devient urgent de fixer la date du CA : délai de 10 jours pour la convocation des membres.
Pense aussi qu'il faut que la saisie sur la Prépa Bud soit faite avant le CA. Plus tu t'y prendras tôt, moins tu stresseras.

barryveil a écrit:

Comme ce kon nous raconte à l'IRA ... sur ce boulot trop top, trop bien, trop riche humainement .

t'étais où à l'IRA ?
parce que à Bastia ils sont prévenus...
Il y en a meme qui s'étaient plaint à la direction que je ne respectais pas mon devoir de réserve de fonctionnaire en disant du mal de mon beau ministère (véridique)
Ils ont du déchanter eux aussi maintenant...

zen-attitude a écrit:

Pense aussi qu'il y a un délai de 5 jours pour transmettre le budget aux autorités de contrôle et 30 jours pour que le budget devienne exécutoire.
Il devient urgent de fixer la date du CA : délai de 10 jours pour la convocation des membres.
Pense aussi qu'il faut que la saisie sur la Prépa Bud soit faite avant le CA. Plus tu t'y prendras tôt, moins tu stresseras.

Très honnêtement, je risque quoi ? Les gros yeux ? Un règlement conjoint ? Quand je vois ce dont j'hérite, j'ai du mal à imaginer que les étages supérieurs se soient jamais inquiétés de ce qui se passait à mon étage. Mais je vais respecter les délais autant que faire se peut.

C'était juste une mise en garde pour que tu commences l'exercice 2010 sans prendre de retard. Si tu respectes les délais, le budget sera exécutoire dès le début janvier. Ainsi, tu ne prendras pas de retard dans les mandatements.

zen-attitude a écrit:

C'était juste une mise en garde pour que tu commences l'exercice 2010 sans prendre de retard. Si tu respectes les délais, le budget sera exécutoire dès le début janvier. Ainsi, tu ne prendras pas de retard dans les mandatements.

Merci, j'avais bien pris cela pour un encouragement. Je vais re-potasser ce soir cette histoire de délai, et autres procédures.

Finalement mon comptable m'a dit de n'ouvrir que la dotation de fonctionnement de la collectivité... les quelques subventions notifiées... Et tout en "6.". Point barre. Ca ne répond à aucune de mes questions bien sûr.