On m'a toujours expliqué que les bourses payées en numéraires devaient faire l'objet d'un OP au 4668.

Je découvre ce matin planche 1 de la "bible verte" du CNDP : les paiements en espèces effectués pour les bourses ne donnent pas lieu à émission d'un ordre de paiement"

Quid ?

Veuillez excuser mon mari, depuis que la Lozère est connectée à Internet, il fait rien qu'à embêter tout le monde qui travaille. Je vais le recoucher. Désolée pour le dérangement.

bonne nuit

Pourquoi un OP?
C'est bien le comptable qui est libre du moyen de paiement, non?
S'il n'y a pas de RIB, pourquoi ne pas payer directement par la caisse (en exigeant un reçu, naturellement) ?
On ne fait pas d'OP pour les menues dépenses en DAO, et pourtant ce sont aussi des paiement en espèce.

Non?

Citation :

Compte 4668 - Ordres de paiement de l'ordonnateur
L'ordre de paiement est fourni par l'ordonnateur à l'appui d'un mandat prévoyant un règlement en espèces dans les limites réglementaires.
Il est utilisé par le comptable pour recevoir l'acquit libératoire du créancier (cf. planche n° 1).
En conséquence, le compte 4668 est débité par le crédit du compte 531 lors du paiement effectif en espèces (dans les limites réglementaires) d'un mandat émis par l'ordonnateur.
Exceptionnellement, il est utilisé pour justifier le paiement aux ayants droit (par exemple, en cas de décès du créancier).
Ces ordres de paiement sont comptabilisés au crédit du compte 4668 par le débit du compte 4661 - Autres comptes créditeurs - Mandats à payer (ou 4011, 4041, 4211, 4311, 4321).
Le compte 4668 est débité lors du paiement effectif par le crédit du compte 531 ou exceptionnellement des comptes 5149 ou 5159.

Sauf pour les bourses. Les bourses en espèces sont crédités au 4662.
Ce compte est débité lors du paiement en espèce par un crédit du 531.

Mais je ne pense pas que le paiement par OP au 4668 entraînera de graves conséquences pour le comptable qui procède ainsi.

Il semble d'ailleurs que les paiements de bourses en espèces ne peuvent être le fait que de l'agent comptable et soient impossibles pour les régisseurs. Même si techniquement l'écriture est possible.

Bonjour,
pourriez-vous m'indiquer les écritures comptables à effectuer lorsque les bourses sont payées aux familles en numéraire à l'AC pour un établissement rattaché.
prise en charge du règlement au crédit du compte 452. à l'AC et ensuite comment faire apparaitre cette sortie d'espèces au niveau de l'établissement rattaché ?
Je suis perdue !

Vu sur le site Gestionnaire 03 (la phrase en gras est de moi)

Compte 4668 - Ordres de paiement de l’ordonnateur

L'ordre de paiement est fourni par l'ordonnateur à l'appui d'un mandat prévoyant un règlement en espèces dans les limites réglementaires. Il est
utilisé par le comptable pour recevoir l'acquit libératoire du créancier. En conséquence le compte 4668 est débité par le crédit du compte 531 lors du paiement effectif en espèces (dans les limites réglementaires) d'un mandat émis par l'ordonnateur.


Donc tu as un D452x par un C 531 à l'agence comptable et un D4668 par un C5132 à l'ER

Bonjour Bozinchu,
en fait cette opération s'est effectuée sur l'exercice écoulé.
L'établissement rattaché doit faire un mandat pour ordre (donc OR sur N+1) : est-ce que j'ai bien compris ???

Quelle opération ?
Le mandat initial des bourses ou le paiement?
Si c'est le mandat initial des bourses qui a été fait il y a eu D 6571/C4662 puis D4662/C4668.
Et ensuite tu soldes le C4668 par le 5132.

Par contre il serait anormal qu'il y ait eu un D4668/C5132 sans mandat initial.

Si c'est le cas je solderais le D4668 en faisant un mandat normal (pour ordre) au F6571 sur l'exercice.
Par contre je n'ai pas compris la question sur l'OR
Normalement l'OR au 7412 a été fait du montant global des bourses.

Le mandat bourses au F6571 ainsi que le paiement par caisse à l'AC pour l'établissement rattaché ont été faits en 2009.
Par contre, aucun ordre de paiement au 4668.
Le 5132 est donc débiteur.

Je parle d'OR car tu me suggérais de faire un mandat mais N+1 = OR ?

Comment as t'on pu payer quelqu'un en numéraire sans OP en contrepartie?
La caisse est elle juste?

Normalement l'OR et le mandat ont été passés sur 2009, il n'y a plus d'écriture de ce côté là.

Il faut passer l'OP pour ordre pour solder le 4668.
mais je m'interroge sur le fait que la famille soit déjà payée...

Il arrive que l'on paye en espèces sans 4668... je dis pas que c'est bien ; mais c'est possible en comptabilité sans que cela pose de provblème... on peut faire une écriture manuelle 4662-531.
Mais attention aux magouilles et aux justificatifs du paiement.
L'avantage non négligeable de l'OP est qu'il est plus difficile de mettre l'argent dans sa poche.

Le mandat global des bourses a été réceptionné : D 6571 C 4662
puis D 4662 C 44112.

A présent, je fais l'écriture : D 44112 C 4668.
Puis, un OP pour ordre au D 4668 C 5132 ?

Et le 452. à l'Agence comptable reste lui toujours créditeur ?
Peut-on faire un virement EFCI de l'établissement rattaché vers l'AC pour solder le 452. ?

ambre a écrit:

Le mandat global des bourses a été réceptionné : D 6571 C 4662
puis D 4662 C 44112.

Biiiiiip.
Erreur. J'espère que c'est une faute de frappe, que tu veux écrire 4112.

ambre a écrit:

A présent, je fais l'écriture : D 44112 C 4668.
Puis, un OP pour ordre au D 4668 C 5132 ?

Et le 452. à l'Agence comptable reste lui toujours créditeur ?
Peut-on faire un virement EFCI de l'établissement rattaché vers l'AC pour solder le 452. ?

Ecriture normale (enfin je crois) :
a) mandat 6571 dans GFC ordo
b) prise en charge du mandat par le comptable dans GFC géné : 6571/4662
c) paiement du mandat : 4662/4112 pour la part affectée aux frais scolaires, 4662/5159 pour la part payée par émission d'un fichier de paiement aux familles, 4662/4668 pour la part que tu paies aux familles en espèces
d) règlement : réception du fichier de paiement aux familles dans le module paiement de GFC, ce qui permet d'avoir dans GFC une trace du paiement même s'il a été émis à partir de sconet/turboself/solvance/autre. Pour la partie à payer en espèces, OP par débit du 4668 et crédit du 531. Les écritures de contrepartie 5132/452 se font toutes seules dans GFC.

REGLE : ne jamais, jamais, jamais, faire d'OP , c'est-à-dire débiter le compte d'ordre de paiement, avant d'avoir crédité le compte. Ca évite les 4668 ou 4664 anormalement débiteurs... Le seul cas où je pratique, c'est l'OP au 425.

ambre a écrit:

Et le 452. à l'Agence comptable reste lui toujours créditeur ?
Peut-on faire un virement EFCI de l'établissement rattaché vers l'AC pour solder le 452. ?

Le 452 est toujours créditeur, oui, comme le 513 est toujours débiteur ou nul. Le 513, c'est ta caisse. Tu ne peux pas avoir -25 € en caisse.

Quant au virement EFCI, c'est d'un 5151 vers un 5151. Donc non. De plus les comptes 452 et 513 sont des comptes miroirs, on ne peut pas bouger le 452 sans que le 513 remue lui aussi...

Un OP n'est pas indispensable, règlementairement parlant, pour payer des bourses.

On peut utiliser un paiement manuel en utilisant le 4662 comme compte de liaison et le 531 en compte de paiement. Un état est édité et archivé avec les paiements effectués par virement. Cet état peut être émargé par la famille lors de la remise de la somme en numéraire...

C'est possible mais mon problème est que je souhaite solder le D 5132 de l'établissement rattaché et le C 452. à l'AC.
Si vous avez d'autres idées ???