prélèvement FR n-1 pour voyage rentrée n

J'ai peur d'avoir fait une boulette sur mon budget 09.

J'ai un voyage qui a lieu en 2009 que j'ai budgétisé mais j'ai déduit l'acompte versé en 2008.
Il me semble me souvenir d'un post assez technique sur les écritures comptables de fin d'exercice mais est-ce que budgétairement, je peux présenter les choses de la sorte: somme prévue en 2009 = budget global du voyage - acomptes versés sur exercice précédent. Je ne voudrais pas avoir des remarques de la CT.

Bon dimanche aux rares navigateurs...

Effectivement, il fallait budgétiser l'ensemble des dépenses sur le voyage, y compris l'acompte versé en 2008. D'autant plus qu'il faudra le mandater pour solder le 4091.

http://pagesperso-orange.fr/gestionnaires03/page99a.html#GFCOMPTES-4091

En 2008 il y aura simplement un OP de l'ordonnateur. Toutes les dépenses seront donc faites en classe 6 en 2009.

Ouais mais moi, mon AC ne m'a jamais expliqué ça et m'a fait faire un mandat habituel. Je sais que je me pose trop de questions mais bon, parfois elles ne sont pas si mauvaises et me permettent d'apprendre grâce à des collègues qui s'y connaissent et font partager leur technicité comme vous... et franchement heureusement que je vous ai:Love:

N@n@rd a écrit:

http://pagesperso-orange.fr/gestionnaires03/page99a.html#GFCOMPTES-4091

En 2008 il y aura simplement un OP de l'ordonnateur. Toutes les dépenses seront donc faites en classe 6 en 2009.

Je préconise très fortement de suivre ce conseil, ayant moi-même commis l'erreur de mandater en n-1 l'acompte d'un voyage se déroulant en n, j'ai eu beaucoup de peine à régulariser la situation ... avec l'aide d'ailleurs de ce forum ...

Je suis d'accord : une avance est versée par le compte 4091 qui sera débiteur au moment du COFI, le solde de ce compte intervenant en N+1. Attention à ne pas payer 2 fois le voyagiste !

Cependant une chose n'est pas claire pour moi et je souhaite des avis :
quand l'ordonnateur émet un OP 4091 au profit d'un voyagiste, le contrat doit avoir été autorisé par le CA . Habituellement cette dépense est prévue dans l'EPCP. Or cette dépense concerne l'année N+1 , nous ne disposons pas encore de l'EPCP N+1 revenu du contrôle de légalité.

Ne faut-il donc pas pour les avances effectuées en fin de période N pour un service en N+1 obtenir du CA une autorisation pour les contrats de voyage; Que pensez-vous de faire voter dès septembre un "mini EPCP-voyage" concernant N+1 pour autoriser la mise en place des avances pour les contrats.

Quelle est votre pratique sur ce point ?

Pour chaque voyage je demande un vote sur
le budget prévisionnel,
la participation des familles,
l'autorisation de signer tous contrats ou conventions nécessaires à la réalisation,
l'acceptation des dons le cas échéant.

N@n@rd a écrit:

Pour chaque voyage je demande un vote sur
le budget prévisionnel,
la participation des familles,
l'autorisation de signer tous contrats ou conventions nécessaires à la réalisation,
l'acceptation des dons le cas échéant.

Cette solution permet effectivement de pallier à l'absence d'EPCP N+1 à la fin de l'année N.
Merci de m'avoir répondu

je n'avais jamais pensé aux dons, merci pour le tuyau !

A ce propos, notez qu'un 4118 créditeur au 31.12 sera bloquant pour cofi.

Citation :

A ce propos, notez qu'un 4118 créditeur au 31.12 sera bloquant pour cofi.

Oui, mais alors où mettre la participation des familles encaissée qui a permis de payer l'accompte ? Les OR n'étant réalisés qu'en N+1, en même temps que les mandats, il est normal d'avoir un solde créditeur quelque part en classe 4

Quant à l'ordre de paiement au 4091 pour l'accompte, j'avoue que je ne procédait pas ainsi jusqu'à présent ; je mandatait l'accompte en N-1, avec OR du montant de l'accompte sur les familles. Le reste du voyage mandaté en N avec OR du montant des dépenses restantes. Bref j'ai déjà géré des voyages comptablement sur 2 exercices, sans que cela ne me perturbe plus que ça

Personnellement, je n'utilise pas le 4118 mais les 4682/4686 pour les voyages, cependant la perspective de tous ces contrôles bloquants me stresse , tout en faisant le maximum pour avoir une compta propre...

ben moi aussi je fais comme Margelle, et je trouvais que c'étais clair.
Là j'ai un voyage 2009 dont 80% est payé en 2008, j'ai fait voter tt le
bazar (y compris EPCP) et expliqué aux membres du CA le partage
2008/20009. Est ce que c'est pas bien ???

Margelle a écrit:

Oui, mais alors où mettre la participation des familles encaissée qui a permis de payer l'accompte ? Les OR n'étant réalisés qu'en N+1, en même temps que les mandats, il est normal d'avoir un solde créditeur quelque part en classe 4
...

41911 (subdivisé pour séparer SAH et autres). Soldé en N+1 par le 4118
Les comptes 4191 et 4192 enregistrent les avances reçues par l'établissement sur les commandes à livrer, les travaux à exécuter ou les services à rendre. Ils sont crédités par le débit d'un compte de trésorerie du montant des avances reçues des clients. Ils sont débités, après constatation des droits du montant de ces avances par le crédit de la subbdivision du compte 411 ou 412

Piper a écrit:

ben moi aussi je fais comme Margelle, et je trouvais que c'étais clair.
Là j'ai un voyage 2009 dont 80% est payé en 2008, j'ai fait voter tt le
bazar (y compris EPCP) et expliqué aux membres du CA le partage
2008/20009. Est ce que c'est pas bien ???

Ce n'est pas bon pour une raison simple : c'est le service fait qui rattache une dépense à un exercice. Le voyage ayant lieu en 2009, c'est le budget 2009 qui doit supporter la charge en totalité. De même, c'est l'EPCP 2009 qui est applicable.

Bonsoir à tous,

Je ne sais pas s'il reste des collègues encore sur le forum...

Je suis un peu perdu par la nouvelle présentation!

Je suis toujours avec mon problème de voyage qui se réalise en 2009.

Grâce à vous, j'ai rectifié mon erreur: le mandat en guise d'acompte sur 2008 a fait l'objet d'un ordre de reversement, OP 4091. Mais j'avais oublié que j'avais fait un prélèvement sur f.r. Comment est-ce que je fais? L'AC doit-il rejeter mon ordre de reversement? Dois-je réduire l'ordre de reversement du montant du prélèvement? Il y a juste que le voyage a lieu à la rentrée et je dois solder le tout. Là, je suis vraiment dans la m...

Quelqu'un a-t-il une solution?

Je ne pense pas qu'il y ait un problème si j'ai compris le truc. Vous avez annulé un mandat en classe 6 avec un ORev et fait à la place un OP en classe 4. Il n'y a donc pas utilisation du prélévement sur réserves fait en 2008. Par contre il faudra que les crédits en classe 6 soient suffisants en 2009. En gros votre prélévement sur 2008 n'aura servi à rien ; mais il faudra éventuellement le refaire pour 2009.

moulinet a écrit:

Je suis toujours avec mon problème de voyage qui se réalise en 2009.

Grâce à vous, j'ai rectifié mon erreur:

Cher Moulinet,
J'ai "rangé" votre message dans le fil auquel il faisait référence .
Faute de quoi il n'était guère évident de retrouver les données de votre problème initial .
Plutôt que d'ouvrir un nouveau sujet, mieux vaut reprendre celui auquel il fait suite

Bonne fin d'année à vous.

Mais en fait, le mandat est déjà passé et le fournisseur déjà payé par l'AC. L'ordre de reversement intervient qu'après, et du coup, je vois pas comment le 4091 peut jouer, mais bon...

Par ailleurs, le voyagiste veut être payé en totalité pour le 15/01. Or, sans prélèvement sur fonds de réserves, impossible de payer. Le voyage risque d'être annulé si je n'utilise pas le prélèvement f.r 2008...

Quel casse-tête! Mon AC va s'arracher les cheveux à cause de moi!

Pour Barbule: il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas doué dans le maniement des différentes rubriques du site. Ainsi, j'ai bien voulu m'inscrire. Mais je n'y suis pas arrivé. Alors, j'ai crée mirabelle, et là non plus, je n'y arrive pas. Problème du mot de passe.

Je rends mon tablier... Bonne nuit...

moulinet a écrit:

Mais en fait, le mandat est déjà passé et le fournisseur déjà payé par l'AC. L'ordre de reversement intervient qu'après, et du coup, je vois pas comment le 4091 peut jouer, mais bon...

Par ailleurs, le voyagiste veut être payé en totalité pour le 15/01. Or, sans prélèvement sur fonds de réserves, impossible de payer. Le voyage risque d'être annulé si je n'utilise pas le prélèvement f.r 2008...

Quel casse-tête! Mon AC va s'arracher les cheveux à cause de moi!

Pour Barbule: il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas doué dans le maniement des différentes rubriques du site. Ainsi, j'ai bien voulu m'inscrire. Mais je n'y suis pas arrivé. Alors, j'ai crée mirabelle, et là non plus, je n'y arrive pas. Problème du mot de passe.

Je rends mon tablier... Bonne nuit...

Bravo moulinet puisque vous avez finalement réussi à vous inscrire .

Pour la suite de vos soucis, je préfère accorder un up au sujet car là ,très franchement, je perds le fil et crains de ne pas être de très utiles conseils

moulinet a écrit:

Mais en fait, le mandat est déjà passé et le fournisseur déjà payé par l'AC. L'ordre de reversement intervient qu'après, et du coup, je vois pas comment le 4091 peut jouer, mais bon...

Par ailleurs, le voyagiste veut être payé en totalité pour le 15/01. Or, sans prélèvement sur fonds de réserves, impossible de payer. Le voyage risque d'être annulé si je n'utilise pas le prélèvement f.r 2008...

Quel casse-tête! Mon AC va s'arracher les cheveux à cause de moi!

Pour Barbule: il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas doué dans le maniement des différentes rubriques du site. Ainsi, j'ai bien voulu m'inscrire. Mais je n'y suis pas arrivé. Alors, j'ai crée mirabelle, et là non plus, je n'y arrive pas. Problème du mot de passe.

Je rends mon tablier... Bonne nuit...

Mandat :
6-4012
4012 -5159
5159-5151
O rev :
4632 - 6
O.P.
4091-4632

6 soldé
4632 soldé
reste le solde normal au BS du 4091 qui sera repris en BE en 2009 et le fournisseur est payé une seule fois.

Reste le problème du paiement en 2009 avec des fonds suffisants.
Plusieurs solutions selon les crédits.
Attendre le prélévement sur réserves pour régulariser 6-4091 ; on évite ainsi d'utiliser les crédits ouverts au 6 qui peuvent être suffisants pour payer le solde.
Si on ne peut faire autrement convoquer un CA début janvier pour faire un virement de chapitres (certaines CT n'autorisant pas le prélev sur réserves avant le cofi) qu'on régularisera ensuite.
Pas de souci, les solutions existent.

Une question : il fait voter fin 2008 un prélèvement, et ne l'utilise pas.

Est-il obligé de procéder de nouveau à un vote début 2009 pour effectuer le prélèvement, sachant qu'il a déjà eu l'aval du CA, avec les mêmes membres qui plus est ?

Merci Barbule pour les encouragements.

Merci Nanard pour les explications. Je crois qu'il vaut mieux que je retourne en eaux troubles.... Au-moins, j'y verrai plus clair:langue:

Brainman a écrit :
Une question : il fait voter fin 2008 un prélèvement, et ne l'utilise pas.

Est-il obligé de procéder de nouveau à un vote début 2009 pour effectuer le prélèvement, sachant qu'il a déjà eu l'aval du CA, avec les mêmes membres qui plus est ?
A mon avis oui : principe de l'annualité
Des prélèvements sur réserves proposé en CA qui ,pour diverses raisons, ne se font pas,retombent dans les réserves en N

brainman a écrit:

Une question : il fait voter fin 2008 un prélèvement, et ne l'utilise pas.

Est-il obligé de procéder de nouveau à un vote début 2009 pour effectuer le prélèvement, sachant qu'il a déjà eu l'aval du CA, avec les mêmes membres qui plus est ?

Oui, bien sur.