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 De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA

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vivelafp
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MessageSujet: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 19 Fév 2018 - 21:54

bonsoir,

Il y a t il parmi vous des personnes qui ont choisi l'univers ASU pour avoir plus de chance de retourner dans leur région?

est il vrai que cela est plus aisée qu'avec l'univers ATE?

j’espère que vous pourrez me renseigner

merci Smile
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Le Forgeron
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mar 20 Fév 2018 - 8:31

1. Oui
1 bis. d'autres ont choisi ASU pour être certains de ne pas rentrer dans leur région

2. Pas forcément
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magnuscarlsen49
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mar 20 Fév 2018 - 8:55

Bonjour,

C'est une question que je me suis posée au moment du choix car les deux univers étaient accessibles.

De formation comptable je n'étais pas effrayé par le métier de gestionnaire et je me suis dis que compte-tenu du nombre d'EPLE existant j'avais de meilleures chances de rentrer un jour près de mon Loir(e) gaulois. Je pensais aussi avoir plus de chance de gagner des places au classement en ASU plutôt qu'en ATE.

Bon, dans la réalité cela a moins bien fonctionné que sur le papier, mais j'ai pu rejoindre mes proches deux ans après avec le mouvement inter-académique.

L'avantage de l'ATE c'est qu'il y a deux mouvements par an et beaucoup de postes sont à la BIEP. Maintenant, le volume de postes est peut-être plus faible par rapport aux EPLE, surtout dans les territoires qui ne sont pas préfectures et au regard aussi des fermetures de sous-préfecture.

A voir donc en fonction de l'attractivité de la région visée mais aussi du souhait des postes (si c'est uniquement des postes en services qui attirent, il vaut mieux viser l'ATE).
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vivelafp
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MessageSujet: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mar 20 Fév 2018 - 20:06

bonsoir,

le forgeron:

 peux tu préciser ce que tu veux dire?

magnuscarlsen49:


qu'entends tu par "dans la réalité cela a moins bien fonctionné que sur le papier"?


la région que je vise est prisée , il s'agit de Nimes et ces alentours. Ca m’intéresserait beaucoup de travailler en EPLE...j'ai besoin d'autonomie...
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Le Forgeron
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mer 21 Fév 2018 - 10:42

Personnellement j'ai pris ASU pour ne pas rester dans ma région d'origine.

Il a pu arriver que dans certaines régions très demandées (Nantes par exemple) il n'y ait aucun poste en ASU mais qu'il y en ait en ATE.
On ne peut jamais prévoir à l'avance.
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LFDG
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mer 21 Fév 2018 - 10:50

Le Forgeron a écrit:
On ne peut jamais prévoir à l'avance.

Si je puis me permettre, et avec toute l'estime et l'affection que je te porte, de par le fait même on prévoit toujours à l'avance ! Very Happy
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Le Forgeron
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mer 21 Fév 2018 - 12:39

A posteriori tu as raison, bien sûr
tongue
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bluechamp
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mer 21 Fév 2018 - 13:35

Bonjour,

Je suis dans la même situation que vivelafp.
Attaché stagiaire à l'IRA, je souhaiterais dans la mesure du possible rester dans cette ville, mais surtout éviter l'Ile de France. J'hésite pour cela entre ASU et ATE, sachant qu'il y a cette année moins de postes en ASU (donc moins de probabilité de choix pour les derniers) et plus de postes en ATE.

Si le critère géographique est important pour moi notamment en regard de ma situation familiale, la nature des postes importe également. Les matières financières m'intéressent particulièrement. D'autre part, je ne sais pas si je me sentirai prêt, en sortie d'IRA, à assumer toutes les responsabilités liées au poste de gestionnaire d'EPLE. Je me pose donc de nombreuses questions et ne parvient pas à arrêter mon choix.

1: Quelle est la proportion des postes en EPLE par rapport aux postes en services?
2: En parcourant ce forum, il me semble que de nombreux gestionnaires sont en souffrance/difficulté sur leur poste (horaires, rapports avec le CE, etc.). Est-ce vraiment une situation fréquente?

Merci
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Ira, ira pas?
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mer 21 Fév 2018 - 14:06

Ce fil m’intéresse particulièrement. J'étais tentée par les concours externe de l'IRA, car la partie formation a l'air passionnante et très précieuse lorsqu'on n'a pas une grande expérience de l'administration publique ou du travail de cadre.
Toutefois, j'ai fait une croix dessus récemment. En effet, si je suis mobile dans une certaine mesure (en gros une dizaine de départements), je n'envisage pas de partir en région parisienne ou à l'autre bout de la France. Je sais pourtant que c'est la règle du jeu, et il me semble qu'on n'a pas le droit de refuser notre affectation.
Bref, je suis curieuse de connaitre les regards des personnes qui sont dans mon cas : que ferez-vous en cas d’affectation malheureuse?
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mer 21 Fév 2018 - 14:15

bluechamp a écrit:
Bonjour,

il y a cette année moins de postes en ASU (donc moins de probabilité de choix pour les derniers)
Il va falloir réviser le programme de mathématiques de 1ère
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Goldored
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 10:43

Ira, ira pas? a écrit:
car la partie formation a l'air passionnante et très précieuse lorsqu'on n'a pas une grande expérience de l'administration publique ou du travail de cadre.
Vous vous faites beaucoup d’illusions ou n'avez pas de grandes exigences !
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vivelafp
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MessageSujet: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 13:21

pourquoi dites vous ça Goldored ?la formation n'est pas intéressante?
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 13:25

Chacun a une vision différente. Ca dépend aussi du bagage de chacun à l'entrée, mais globalement il m'a semblé que le niveau du concours était beaucoup plus élevé que celui de la formation.
C'est également, dans mon souvenir, assez infantilisant pour des fonctionnaires de catégorie A.
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vivelafp
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MessageSujet: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 13:33

quel bagage as tu le Forgeron?

certaines personnes ayant suivi la formation m'ont dit que c etait ultra difficile
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 14:08

vivelafp a écrit:
quel bagage as tu le Forgeron?

certaines personnes ayant suivi la formation m'ont dit que c etait ultra difficile

Que la difficulté ressentie ne soit pas la même pour tout le monde, c'est évident.

Mais dire que c'est ultra difficile, peut-être pas.
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vivelafp
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MessageSujet: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 15:59

peut être ai je mal compris , il s agit peut être de la charge de travail qui était difficile à gérer
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Stoïk
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 16:34

vivelafp a écrit:
...certaines personnes ayant suivi la formation m'ont dit que c'était ultra difficile

Ça a changé depuis l'époque où j'y étais alors! Mr green
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 16:36

Mes propos n'ont aucun lien avec ma formation : je compare les attendus du concours et le niveau de la formation subséquente, qui m'a paru beaucoup plus faible, et pourtant je n'avais rien d'un administratif à l'entrée.
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 16:50

J'ai fait l'IRA il y a 12 ans - avant la réforme donc -, mon épouse y est actuellement. Deux IRA différents.
Et pourtant, j'y vois la même vacuité dans la formation.
Des thèmes inintéressants où l'on se paie de mots, loin des réalités de la vie des attachés, quelle qu'en soit la diversité ; des intervenants incompétents ou pas pédagos pour un rond ; de la novlangue franglaise en veux-tu en voilà comme si les textes s'imposant depuis 1994 n'existaient pas ; des contre-vérités ; un niveau d'exigence faible ; un manque de compréhension de ce qu'est la matière (je pense à la rédaction administrative, notamment, où l'on confond la note administrative avec la note de synthèse...) ; des enseignements contradictoires (des séquences où l'on vous explique qu'il faut être un spécialiste, d'autres que vous devez être multitâche) ; la partialité de la direction dans son évaluation et le flou qui entoure l'évaluation ; des moyens techniques 10 fois plus hors d'âges que dans mon collège (la plupart des imprimantes ne marchent pas dans l'IRA de mon épouse ! Sacré problème technique à résoudre !) ; dématérialisation excessive des cours pour faire moderne (et démerde-toi avec l’informatique digne du minitel de l'école si tu n'es pas équipé dans ton studio ! mais qu'est-ce que ça fait classe et hype ces mooc, ces formulaires en ligne et toutes ces conneries qui marchent un jour sur deux...)...
Je continue ?
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 16:54

Issu du concours interne ou externe ?
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Le Forgeron
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 17:00

J'ai un souvenir ému d'une "consultante en statistiques" dont les compétences en mathématiques étaient plus que chancelantes.
J'ai fait un bac L.
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 17:26

Quand j'y étais (il y a deux fois plus longtemps que Goldored  Laughing ), le directeur était intarissable sur le management.

Malheureusement il avait une élocution un peu difficile et un discours plutôt décousu, il parlait longuement sans que l'on parvienne véritablement à discerner le sens de son propos. Une lassitude s'installait vite quand il nous imposait ses monologues en amphi, surtout que nous étions demandeurs d'une "vraie" formation.

Et quand on discutait avec les secrétaires dans les couloirs, elles nous expliquaient que leur chef se comportait en petit tyran, qu'il décidait sans consulter, qu'il ne partageait pas l'information...

Je me suis toujours méfié des formateurs en management. pale
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 17:30

Le Forgeron a écrit:
J'ai un souvenir ému d'une "consultante en statistiques" dont les compétences en mathématiques étaient plus que chancelantes.
J'ai fait un bac L.

Tu veux dire que pour elle, 1 + 1 = 3 (c'est souvent comme ça dans les statistiques... Mr green )

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"Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht

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vivelafp
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MessageSujet: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Lun 5 Mar 2018 - 19:46

la partialité de la direction dans son évaluation et le flou qui entoure l'évaluation 


l'évaluation conditionne le classement... cela ne me rassure pas...peux tu m'expliquer la partialité et le flou
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mar 6 Mar 2018 - 8:58

ATCQ a écrit:
Issu du concours interne ou externe ?
Interne.
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gym
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mar 6 Mar 2018 - 11:12

A lire ce fil, j’ai l’impression de revivre mon année d’IRA. Souvenirs et sentiments mêlés remontent à la surface :

Impressions (en vrac ) de cette parenthèse singulière :

·    La représentation d’une supposée sacro-sainte figure attendue de l’attaché d’administration qui ne trouverait sa légitimité qu’en Centrale ou celle beaucoup moins « noble et légitime »  de l’attaché en ASU affecté en établissement scolaire ( univers professionnel que j’ai choisi dès le départ, le classement intermédiaire me permettait d’aller en ATE, Paris et Centrale, je ne voulais pas en entendre parler) 

·   Un système de classement intermédiaire et final qui brasse et recompose les trajectoires et les perceptions des uns et des autres de ce que doit être un Aaa…ttaché !

·  Le souvenir d’élèves très bien classés au concours d’entrée mais se retrouvant pour certains dans les derniers du classement intermediaire, ou inversement. 

·  Des « logiques » et des « stratégies » de ceci ou cela : géographiques, classements, ambitions, compétitions, frontières invisibles d’un « théâtre » ou le jeu des acteurs est souvent prévisible..

·   Des cours intéressants, d’autres moins et certains intervenants pas toujours à la hauteur : contrôle de gestion, contentieux juridique, contrôle budgétaire, et surtout beaucoup de management. 
 
·   Du stress , beaucoup de stress 

·  Une expression récurrente : « prendre de la hauteur » : j’essayais tellement d’en prendre, que je ne voyais plus rien 
par moment, complètement satellisé, en quasi orbite , ou suivant la trajectoire prise, me heurtant parfois à la réalité d’un plafond de verre...CQFD ! 

·   C’est surtout et pour finir, de très belles rencontres.



Dernière édition par gym le Mar 6 Mar 2018 - 11:33, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mar 6 Mar 2018 - 11:20

gym a écrit:

·   C’est surtout et pour finir, de très belles rencontres.

 Bonjour,

C'est surtout cela que je retiens de l'IRA.

Issu de l'interne j'ai rencontré plein de personnes trés sympas.
Beaucoup d'externes d'ailleurs qui découvraient le fonctionnement de l'Administration.
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Goldored
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mar 6 Mar 2018 - 11:25

gym a écrit:
·   C’est surtout et pour finir, de très belles rencontres.
Mais pas que... En tout cas, une belle variété, et pas que dans le meilleur, de tout ce qu'on trouve dans n'importe groupe social...Le pire, le meilleur et surtout, le moyen. Sauf à être peu exigeant en matière de relations sociales, bien sûr.
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peky
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mar 6 Mar 2018 - 11:35

Bonjour,

Personnellement je n'ai gardé que le meilleur, les autres.. ne m'interressaient pas.
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volcan
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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   Mar 6 Mar 2018 - 11:42

En lisant les posts je comprend mieux certaines désillusions. Si pendant la scolarité on vous rabache que vous êtes la crème, des leaders, qu'être attaché c'est être un grand chef, un penseur et non un exécutant, un décideur, etc... le retour au contact de la réalité du terrain peut faire naitre nombre d'aigreur et d'incompréhension.

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MessageSujet: Re: De la stratégie dans le choix de l'univers pendant la scolarité à l'IRA   

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