Fin d'exercice - gestion du R2 -

Bonjour,

Quelques difficultés pour cloturer le R2 ... Qu'est-ce qui m'empêche de modifier le pourcentage de contribution entre services ni vu ni connu ?

oui, je sais, c'est pas bien en théorie mais en pratique si le service général reste équilibré et si personne ne s'en aperçoit ...

Peut-être le fait que tu as une délibération du CA fixant les taux de reversement et que ton comptable est censé vérifier la liquidation que tu lui présenteras ?

Anonymou a écrit:

Bonjour,

Quelques difficultés pour cloturer le R2 ... Qu'est-ce qui m'empêche de modifier le pourcentage de contribution entre services ni vu ni connu ?
...

Au hasard :
- le CA qui doit fixer ce pourcentage.
- un agent comptable dans mon style qui demande que l'acte du CA fixant le % soit joint à l'OR du 7588 afin de vérifier les calculs comme j'en ai l'obligation.
- une certaine idée du métier qui voudrait que l'on ne fasse pas n'importe quoi.

oui, je sais, c'est pas bien en théorie mais en pratique si le service
général reste équilibré et si personne ne s'en aperçoit ..


c'est pour rire ?

oui, bien sur, d'accord sur le principe avec les puristes mais je ne vois pas d'autre solution (la cavalerie ne devrait pas satisfaire les puristes non plus ...)

Après, j\'ai eu un cas du même style l\'année dernière avec un de
mes établissements rattachés : il n\'y avait plus assez de sous pour
faire le reversement au SG (pas assez de réserves au R2 non plus).

Du
coup, le reversement fait a été moindre mais cela a été présenté au CA
suivant afin de faire valider le fait que le reversement serait
finalement moins élevé que prévu.
Ce n\'est pas super élégant mais
je pense que c\'est suffisant pour éviter tout problème au comptable et
ça règle le souci du gestionnaire

A
noter, pour éviter ce genre de souci, que si on engage dès le début
d\'année civile le montant prévu du remboursement, on a moins de chance
de ne plus avoir les sous en fin d\'année.

Anonymou a écrit:

oui, bien sur, d'accord sur le principe avec les puristes mais je ne vois pas d'autre solution (la cavalerie ne devrait pas satisfaire les puristes non plus ...)

Les "puristes" font en sorte de ne pas se trouver dans cette situation et quand c'est le cas ils évitent par dessus tout les bidouillages qui sont comme les boomerangs et finissent par revenir assommer le lanceur.
Si je n'ai pas assez de crédit, je ne paye pas. Et pour aller au bout du raisonnement je préfére encore reporter une dépense sur l'exercice suivant en respectant la règle comptable. Tout est prévu dans la réglementation comptable pour le faire sans sortir des clous ; même si cela révéle un défaut de gestion, cela ne se transforme pas en faute comptable.

Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est facile à dire.... on fait tous le même métier et on a tous connu les mêmes galères. Seule notre manière de les traîter différe.

Anonymou a écrit:

Bonjour,

Quelques difficultés pour cloturer le R2 ... Qu'est-ce qui m'empêche de modifier le pourcentage de contribution entre services ni vu ni connu ?

Mollo, on est sur internet, là, et le monde entier nous lit.

Euh, nanard,
tu parles de quoi en disant règles comptables, procédure prévue pour ça ... moi je me contentais jusque-là de payer une ou deux factures avec celles de janvier sur l'exercice N+1 : il faut faire autrement ????

BJR a écrit:

Euh, nanard,
tu parles de quoi en disant règles comptables, procédure prévue pour ça ... moi je me contentais jusque-là de payer une ou deux factures avec celles de janvier sur l'exercice N+1 : il faut faire autrement ????

Oui et non ; parfois c'est plus compliqué.

? ? ?

Dans l'un de mes anciens établissements rattachés, le GM avait mandaté les dernières factures du R2 au D6257. Se doutant que je m'en rendrais compte il a fait signer au CE un certificat administratif indiquant que les denrées avaient été utilisées dans leur intégralité pour des réceptions.
Il n'y en avait pas pour des sommes gigantesques mais sur le principe :

Anonymou a écrit:

Bonjour,

Quelques difficultés pour cloturer le R2 ... Qu'est-ce qui m'empêche de modifier le pourcentage de contribution entre services ni vu ni connu ?

oui, je sais, c'est pas bien en théorie mais en pratique si le service général reste équilibré et si personne ne s'en aperçoit ...

Il y a aussi, simplement, le fait que c'est la Ct qui fixe le pourcentage. J'en ai même une qui fixe la sous-clé de répartition entre le B et les autres chapitres... Alors là pas question de jouer car il faut présenter le mode de calcul.
Ne pas oublier donc qu'on est dans un domaine qui dépend de la CT.

pj a écrit:

Anonymou a écrit:

Bonjour, Quelques difficultés pour cloturer le R2 ... Qu'est-ce qui m'empêche de modifier le pourcentage de contribution entre services ni vu ni connu ? oui, je sais, c'est pas bien en théorie mais en pratique si le service général reste équilibré et si personne ne s'en aperçoit ...

Il y a aussi, simplement, le fait que c'est la Ct qui fixe le pourcentage. J'en ai même une qui fixe la sous-clé de répartition entre le B et les autres chapitres... Alors là pas question de jouer car il faut présenter le mode de calcul. Ne pas oublier donc qu'on est dans un domaine qui dépend de la CT.

Anonymou, fais gaffe,
pj c'est un dur
il ne plaisante pas;
il a aussi les clefs du cachot !

On ne compte plus les gestionnaires
de ses établissements rattachés
qui y sont attachés.

Mais non pas dans le cachot,
au respect des textes, voyons !
Et chuis sûr à leur AC.





les clones

Sur les derniers messages, deux remarques :
Le % est bien entendu fixé par la CT ; ou par le CA si la CT lui a donné délégation.
Un certificat administratif ne couvre nullement le comptable. Le seul but d'un certificat de l'ordo, c'est d'expliciter une PJ. Le certificat ne peut jamais exonérer la responsabilité du comptable, ni remplacer une PJ prévue par le decrét.

Les pourcentages de charges communes sont fixés par la CT. Mais le montant total peut être diminué du montant des charges imputées directement sur le R2 comme le 6065, le 6068 ou le 615 ...
Ce qui fait que finalement la somme reversée concrétement au 6588 ne correspond plus, dès la construction du budget, aux taux.
Pour ma part je mandate la somme inscrite au budget et qui est votée par le CA.
J'estime que s'il y a des recettes supplémentaires au R2, elles ne générent pas forcément des charges supplémentaires au service général et la même chose dans le cas inverse : le service général ne doit pas pâtir de rentrées moindres au R2.

CASUMODO a écrit:

Les pourcentages de charges communes sont fixés par la CT. Mais le montant total peut être diminué du montant des charges imputées directement sur le R2 comme le 6065, le 6068 ou le 615 ...
Ce qui fait que finalement la somme reversée concrétement au 6588 ne correspond plus, dès la construction du budget, aux taux.
Pour ma part je mandate la somme inscrite au budget et qui est votée par le CA.
J'estime que s'il y a des recettes supplémentaires au R2, elles ne générent pas forcément des charges supplémentaires au service général et la même chose dans le cas inverse : le service général ne doit pas pâtir de rentrées moindres au R2.

Eternel débat répété cent fois ici. Le R2 6588 concerne uniquement les charges du R2 non identifiables (Viabilisation) et non mandatées donc directement au R2. Comme ce n'est pas identifiable, le 6588 est un pourcentage appliqué sur les recettes réelles.

VI, tu ne pourrais pas changer tes yeux ? S'il te plait

Maudinou a écrit:

VI, tu ne pourrais pas changer tes yeux ? S'il te plait

Pour toi Maudinouchou mes yeux seront ceux de Chiméne (au masculin).

N@n@rd a écrit:

[...]

- une certaine idée du métier qui voudrait que l'on ne fasse pas n'importe quoi.

Désolée mais je crois que pour certains/es c'est perdu d'avance surtout quand on voit certaines questions et pratiques de collègues !

Et si j'écris cela ce n'est pas pour désespérer Billancourt ...

Plus précisément: quelles difficultés pour clôturer le R2 (?) Sur quels comptes ? Ne pas oublier que la contribution entre services est évaluative (elle peut être moindre que prévus au budget si variations effectis)

Je n'ai jamais été dans cette situation mais si ça m'étais arrivé, je n'aurais jamais osé modifier en douce le pourcentage des charges communes mais aurais assumé mes errements auprès du CE puis du comptable en proposant de la cavalerie budgétaire. Mieux vaut être sincère que magouilleur.

communard a écrit:

Je n'ai jamais été dans cette situation mais si ça m'étais arrivé, je n'aurais jamais osé modifier en douce le pourcentage des charges communes mais aurais assumé mes errements auprès du CE puis du comptable en proposant de la cavalerie budgétaire. Mieux vaut être sincère que magouilleur.

Tu as entièrement raison Louise.

La contribution aux cc est basée sur un % des recettes validé en ca. Modifiée "en douce" celle-ci, revient à déséquilibrer l'ouverture des crédits du sg. Cette solution est donc à déconseiller fortement.

Vieil intendant a écrit:

Maudinou a écrit:

VI, tu ne pourrais pas changer tes yeux ? S'il te plait

Pour toi Maudinouchou mes yeux seront ceux de Chiméne (au masculin).

D'habitude VI est ronchon : qui se cache derrière ce personnage étonnant ? je salue ce post de sa part parce qu'il n'est toujours pas agréable comme cela : c'est presque un cadeau de noël de le voir ainsi, je l'ai connu dans une autre vie où ill était tour à tour un chien, un moine et maintenant un père noêl

c'est un vil flatteur.....
Tout est dans le paraitre rien dans l'être...

CASUMODO a écrit:

Les pourcentages de charges communes sont fixés par la CT. Mais le montant total peut être diminué du montant des charges imputées directement sur le R2 comme le 6065, le 6068 ou le 615 ...
Ce qui fait que finalement la somme reversée concrétement au 6588 ne correspond plus, dès la construction du budget, aux taux.
Pour ma part je mandate la somme inscrite au budget et qui est votée par le CA.
J'estime que s'il y a des recettes supplémentaires au R2, elles ne générent pas forcément des charges supplémentaires au service général et la même chose dans le cas inverse : le service général ne doit pas pâtir de rentrées moindres au R2.

Je suis entièrement d'accord. Il ne faut pas perdre de vue non plus ce que dit à raison l'un des collègues sur ce post sur le fait que la contibution en tre services n'est aussi qu'évaluative pour autant je la confronte quand même aux limites des taux votés et lorsque je suis un peu "juste" il m'est arrivéde passer quelques factures en n+1 et d'utiliser mes crédits réception.

Bozinchu a écrit:

c'est un vil flatteur.....
Tout est dans le paraitre rien dans l'être...

euh bien sûr que oui, vu les yeux de père Noël qu'il a !!!

Citation :

qui se cache derrière ce personnage étonnant ?

bien évidemment tu ne peux pas savoir, puisque VI est un dieu !

Maudinou a écrit:

Citation :

qui se cache derrière ce personnage étonnant ?

bien évidemment tu ne peux pas savoir, puisque VI est un dieu !

Et tu es ma déesse Maudinouchouchou....