R2. Arguments à avancer à un parent membre du C.A

Bonsoir,

Un parent d'élèves me demande d'aligner le repas à l'unité sur celui du forfait pour les élèves qui participent à des activités entre midi et deux.

Mes arguments:

1-) La notion de forfait renvoie à celle de fidélisation. Normal que ceux qui mangent tous les jours paient moins.

2-) Hormis les remises pour ordre ( cadre bien défini ), les absences des élèves de courte durée ne sont pas remboursées aux familles. Ce sont toutes ces petites sommes cumulées qui permettent aux élèves de bénéficier d'un tarif forfaitaire inférieur.

3-) Aligner le repas à l'unité sur celui du forfait, c'est mettre en péril l'équilibre du R2 ( Que des externes qui mangent quand ça les intéresse. Il y'a le kebab du coin les autres jours ).

Voyez-vous d'autres arguments et les miens tiennent-ils la route? Merci de vos précieux conseils.

funkyman a écrit:

Bonsoir,

Un parent d'élèves me demande d'aligner le repas à l'unité sur celui du forfait pour les élèves qui participent à des activités entre midi et deux.

Mes arguments:

1-) La notion de forfait renvoie à celle de fidélisation. Normal que ceux qui mangent tous les jours paient moins.

2-) Hormis les remises pour ordre ( cadre bien défini ), les absences des élèves de courte durée ne sont pas remboursées aux familles. Ce sont toutes ces petites sommes cumulées qui permettent aux élèves de bénéficier d'un tarif forfaitaire inférieur.

3-) Aligner le repas à l'unité sur celui du forfait, c'est mettre en péril l'équilibre du R2 ( Que des externes qui mangent quand ça les intéresse. Il y'a le kebab du coin les autres jours ).

Voyez-vous d'autres arguments et les miens tiennent-ils la route? Merci de vos précieux conseils.

J'ai oublié de préciser que les tarifs votés sont conformes aux instructions de la collectivité.

Que c'est la collectivité de rattachement qui détient la compétence pour fixer les tarifs : ça va le calmer non ???!!!

Que lorsque l'on a un abonnement SNCF, on paye moins cher le billet.
Que si tout le monde demander cela, le prix ne serait plus de x ; mais bien plus cher, y compris pour les tickets à l'unité.
Que s'il n'est pas content...
Que c'est comme ça parce que c'est comme ça.

Cela me semble de bons arguments, même si c'est facile de se décharger sur la CT...
Il faut y ajouter les coûts de production ( chez nous, avec l'ouverture du lycée, la Région nous a obligé à acheter le plat principal. Problème : il coute plus de 2.10 € HT)... Les parents rouspètent du prix ( augmentation de 0.80 € le tickets par rapport à l'établissement qui a été scindé...).

Un parent d'élève n'a pas à demander des changements qui concernent toute une communauté. Si il y a des trucs qui ne lui plaisent pas, il demande aux élus au CA de mettre la question à l'ordre du jour de la prochaine réunion ou mieux, il se présente aux élections de parents au CA. Il peut certes demander des explications mais si chacun commence à venir avec ses bonnes idées, on peut fermer la boutique.

Après, la carte scolaire n'existe plus et il peut toujours aller dans le privé. Il verra un peu les tarifs là.

Sinon, les arguments avancés sont bien sûr parfaitement corrects et judicieux mais j'ai remarqué que chez certains casse-noisettes, les arguments corrects et judicieux ont autant d'impact que l'évolution du taux de la taxe carbone sur le développement du buccinum undatum.

Pourquoi ça, "se décharger sur la CT" ?
C'est la loi, non ? Alors on applique, c'est tout. C'est le contraire qui serait scandaleux. Si les parents ne sont pas satisfaits des tarifs, ils le font d'abord savoir à qui en décide.
Si ce parent d'élève trouve le tarif "extérieurs" trop élevé, il peut toujours inscrire son gamin comme DP; on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre (et l'outil du crémier).
On gère la DP toute entière, pour la communauté; donc on respecte les règles définies pour la communauté. Libre à ceux qui le souhaitent de s'en affranchir, mais faut assumer. C'est un service de restauration, dit "annexe", pas un restaurant.

Toujours agir avec Diplomatie !

En Isère, à la rentrée de septembre, le tarif exceptionnel des élèves est passé de 3,50 € à 5,45€, bien loin du tarif des forfaits qui oscille autour de 3 €.
Pour la CT, 5,45€ correspond au coût réel d'un repas : coût des aliments, des fluides, paie des personnels travaillant en cuisine.
Si un parent me demade des explications sur cette augmentation, je lui réponds que c'est la décision et la compétence du conseil général.

On peut aussi conseiller au parent de demander l'inscription de sa question à l'ordre du jour du CA, il y aura quelqu'un de la CT en face pour répondre.

Winnie a écrit:

On peut aussi conseiller au parent de demander l'inscription de sa question à l'ordre du jour du CA, il y aura quelqu'un de la CT en face pour répondre.

Il est des sujets qu'il vaut mieux éviter au CA tant les suites sont incontrôlables...

Réponse de Normand mais... ça dépend des CA.
Il est vrai qu'il vaut mieux connaître les membres du CA et leurs réactions éventuelles pour s'y risquer. Mais pour avoir vécu ce style de discussion, je peux dire que c'est assez intéressant.

N@n@rd a écrit:

Il est des sujets qu'il vaut mieux éviter au CA tant les suites sont incontrôlables...

Non. On discute de tout au CA, c'est pour ça qu'il existe. Après s'il prend une décision irrationnelle, c'est autre chose.

Je pensais surtout au representant de la collectivité qui ne connait pas forcément la problématique et risque d'être sensible à la demande de l'électeur au risque de destabiliser tout le SAH de l'EPLE.

J-M a écrit:

N@n@rd a écrit:

Il est des sujets qu'il vaut mieux éviter au CA tant les suites sont incontrôlables...

Non. On discute de tout au CA, c'est pour ça qu'il existe. Après s'il prend une décision irrationnelle, c'est autre chose.

Ben tiens... sauf que si la décision est irrationnelle, c'est le gestionnaire qui morfle à la fin comme d'habitude.

J-M a écrit:

N@n@rd a écrit:

Il est des sujets qu'il vaut mieux éviter au CA tant les suites sont incontrôlables...

Non. On discute de tout au CA, c'est pour ça qu'il existe. Après s'il prend une décision irrationnelle, c'est autre chose.

L'avantages de l'irrationnel (autre nom donné aux grosses âneries) discuté en CA, c'est qu'il donne lieu à une trace écrite et même à un contrôle (si, si!). Les sujets qui sont habilement évacués finissent toujours par revenir version monstre de Frankenstein et ...c'est le gestionnaire qui morfle à la fin comme d'habitude.

J-M a écrit:

N@n@rd a écrit:

Il est des sujets qu'il vaut mieux éviter au CA tant les suites sont incontrôlables...

Non. On discute de tout au CA, c'est pour ça qu'il existe. Après s'il prend une décision irrationnelle, c'est autre chose.

Le pot de miel a raison. Pour plusieurs raisons.

On peut discuter de tout dans un CA dès lors que cela concerne la gestion du bahut. Il faut cependant que les formes soient respectées et que le sujet arrive valablement au CA. Le CA est libre d'y accorder le temps nécessaire ou le temps qu'il a envie d'y consacrer.
On ne peut pas passer son temps à reprocher aux administrateurs de déserter les CA au point qu'il faille les reconvoquer, voire décider ensuite sur un coin de table entre trois pékins, et faire en sorte et par quelque moyen que ce soit que le sujet qui déplait ou paraît loufoque n'arrive pas à l'ordre du jour.

Le CA est un lieu de déclamation indispensable. Probablement le seul où la nécessaire confrontation est organisée. Chacun, pour avoir dit son sentiment, même s'il n'a pas été suivi immédiatement, se sent reconnu et il peut en faire part à ses pairs.
Vous privez de ce théatre, qui n'est nullement d'ombres, et vous récupérez en boomrang des ennuis, décuplés et au plus mauvais moment. Sans comprendre pourquoi.

Le CA est un lieu de décision mais aussi un lieu de pédagogie et de formation de citoyens, actuels ou futurs (les représentants d'élèves). Un débat correct, bien mené, dans le respect des gens présents et des procédures, est le meilleur moyen que les différentes parties reviennent au suivant CA, satisfaites même ayant été minoritaires sur le coup.

Ce n'est que mon avis tout ceci.

Et cela suppose une pratique correcte de toutes les instances du bahut qui précèdent l'introduction d'un sujet en CA, des rencontres suivies avec toutes les confréries concernées et en particulier les parents d'élèves.

Cela ne supprime pas les Yaka impénitents et professionnels jamais contents, chez telle ou telle corporation, mais plus fréquemment chez celle dont la formation assure une maîtrise du discours, mais une bonne pratique limite leur influence et leur pouvoir de nuisance.

Pratique d'autant plus à mettre en place que ce sont les mêmes qui adorent - quoiqu'ils en prétendent - les DBM et autres lectures en provenance de l'intendance, à vote obligé, car les seuls capables d'y résister à la longue, si cela représente l'essentiel des CA.

A terme, ces bonnes pratiques, même pour des questions bizarres, aident à ce que des candidats sérieux et inventifs, qui ont précedemment déserté les listes syndicales, se représentent aux diverses élections qui fournissent le CA ensuite. Et deviennent des interlocuteurs de qualité, même si s'opposant fréquemment.

Quant aux représentants des CT, il ne faut pas en rêver la présence. Mais à leur décharge, le spectacle trop fréquent des crépages de chignons et des incompétences affichées à l'occasion des CA, arrive à en décourager les meilleurs.


les clones

je crois qu'on se complique la vie : le sah relève des compétences de la collectivité point barre...

Chez nous le CG fixe les tarifs de la DP au forfait et le CA fixe le tarif des tickets. C'est sur le tarif ticket que le parent râle, et là je pense que le CA doit se prononcer, et sauf à vouloir vider la DP d'une partie des élèves au forfait, un prix de ticket identique au tarif forfait ne peut être envisagé. Il faut assumer, soit l'élève est DP forfait, soit il demande à bénéficier du SAH les jours où il en a besoin (activité sur le temps du repas) et la famille assume le surcoût du service ponctuel.

Je crois qu'on est tous d'accord pour savoir par expérience que le forfait est moins cher au repas que le ticket unitaire (et pas l'inverse car le prix du repas au forfait et souvent au ticket ne représentent pas le coût réel). Cette notion est souvent difficile à intégrer pour des gens qui préfèrent les raccourcis simplistes surtout quand ça les intéresse.
Il existe une option imparable pour éviter ces discussions pénibles et c'est particulièrement adapté au collège : pas d'autre régime que le forfait pour les élèves et basta. Les clubs de truc et les activités de machin qui ont lieu pendant la pause de midi n'impliquent pas que l'établissement doive se transformer en restaurant pour les participants.
En d'autres temps et lieu, j'ai eu une autre formule adaptée à ce genre de chose : le forfait modulé 1 jour par semaine dont le tarif n'était pas au prorata du forfait 5 jours (de mémoire 10 à 15% de plus). La couleur du ticket, le goût du ticket mais ce n'était pas du ticket.

Dans le même ordre d'idée du dégressif mais pas proportionnel - et de beaucoup - ce fut mis en place les forfait 3 jours, forfait 4 jours, forfait 5 jours. Cela a coupé court à l'affaire du prix du ticket. Tout le monde en est sorti content au comptant comme au forfait, ne serait-ce que les parents qui ont eu la satisfaction de voir leurs demandes examinées.


Bref

En répondant à une enquête de la Région dont l'objet était d'étudier le financement de la restauration, j'étais arrivé à un coût unitaire de 5,35€, mais ce dernier n'intégrait pas la partie "immobilière" (location ou achat du terrain et du bâtiment) ni les travaux effectués en cuisine et financés par la Région.

Je pense que le côut total d'un repas est supérieur à 8,50€ si l'on intègre TOUT (on manque malheureusement de moyens techniques et comptables pour isoler nos coûts de manière exacte...).

Les tarifs généralement pratiqués par nos EPLE font donc apparaître la faible part du financement par les familles, il suffit de comparer nos prix à ceux de la restauration privée, et cette situation n'est tenable que grâce au forfait .

Le repas au ticket est donc indissociable d'un prix unitaire plus élevé et les arguments développés par funkyman me paraissent tout à fait pertinents.

[quote="hamid03"]je crois qu'on se complique la vie : le sah relève des compétences de la collectivité point barre...[/quote
Entièrement d'accord
Ici tous les tarifs du SAH sont fixés par la CT,donc même si il y avait un débat en CA il ne pourrait qu' être stérile

C'est justement en discutant au CA avec les membres de la CT (préalablement informés car question à l'ordre du jour et non ajoutée au dernier moment parmi les "questions diverses" des parents) que lles parents ont, sinon admis, du moins compris la démarche de la CT.

Et en plus ça a fait du bien aux profs qui comme d'hab n'avaient rien pipé...

d'accord, mais la communication entre parents se fait elle?
Même si quelques uns sont informés en CA, la majorité ne le sera pas
De plus, ici le représentant de la CT assiste toujours, mais il ne faut pas non plus attendre une réponse pragmatique, nous avons une réponse de "politique" qui ne clarifie pas vraiment les choses
Mais c'est peut être un cas particulier ici et je n'ai pas une vision très élargie du sujet.

çà fait remonter loin vers les cours du CAFA (le truc qu'il y avait pour les sortants IRA quand on finissait fin mars : il fallait bien nous occuper)
On (il me semble que c'était JP Gauth.....) nous avait expliqué que le coût au ticket est obligatoirement plus cher parce que :
tu as, disons 300 gamins qui sont DP et payent 100 E (c'est un exemple). Tu prépares donc pour 300 DP. 300 X 100 = 30000 E, ce qui te paye les repas mangés et ceux partis à la poubelle parce que les gamins pas là, malades ... etc
Si tu es au ticket, tu as 300 DP POTENTIELS, ce qui n'est pas du tout la même chose. Si tu fais le même tarif et que tu n'as que 280 gamins (je suis optimiste) cela te fait : 280 * 100 = 28000 E, ce qui ne te paye pas les repas préparés quand même parce que tu es obligé de les préparer pour ton potentiel de gamins, des fois que pour une fois, ils soient tous là (il y a des frites, ce jour là). Donc il faut que ton tarif au ticket soit plus cher pour équilibrer.

brefbref a écrit:

Dans le même ordre d'idée du dégressif mais pas proportionnel - et de beaucoup - ce fut mis en place les forfait 3 jours, forfait 4 jours, forfait 5 jours. Cela a coupé court à l'affaire du prix du ticket. Tout le monde en est sorti content au comptant comme au forfait, ne serait-ce que les parents qui ont eu la satisfaction de voir leurs demandes examinées.


Bref

Ouais, mais bonjour la gestion entre tous ces forfaits.
En plus, c'est la porte ouverte à d'autres demandes; si on accepte la mise en place d'un forfait modulé, le principe étant acquis, comment ne pas pouvoir répondre favorablement à une demande de forfait 1, 2 jours et ce jusqu'à 5 ? Et puis après ce sera le passage au forfait (par exemple) 1 ou 2 jours "flottants" et non plus à jours définis. Et puis ensuite, comme Maman ou Papa voit son emploi du temps changer dans l'année, demander à changer de forfait en cours d'année, voire en cours de trimestre. Arrivé là, faut une personne à plein temps uniquement pour les DC et savoir qui mange quand; et je ne parle pas de la gestion pour la Vie Sco...

Faut pas bouffonner (sic).

La DP, c'est un service rendu à la communauté, selon des règles communes à tous, établies entre autres pour que le service soit viable économiquement. On s'y plie, et donc on s'adapte, ou alors on assume et on met son gamin externe.

néthou a écrit:

On s'y plie, et donc on s'adapte, ou alors on assume et on met son gamin externe.