| Quel base pour payer un prof ? | |
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+5Bozinchu Vieil intendant linus cavalier solitaire pj 9 participants |
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stef Invité
| Sujet: Quel base pour payer un prof ? Mar 24 Fév 2009 - 15:00 | |
| Le lycée a signé et voté une convention avec un IUT pour qu'un prof de mon lycée donne des cours à l'IUT.La convention stipule un net horaire de 40 euro. Or si je prends le barême de Montpellier je ne trouve pas de correspondance de texte avec ce montant. Qu'est ce qui prime ? : le tarif de la convention ou la barême de MONTPELLIER
Dernière édition par Hippos le Mer 25 Fév 2009 - 16:56, édité 1 fois (Raison : Mais qu'est-ce que ce sujet fait dans "Fonctionnement du forum" !? Je déplace.) |
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Invité Invité
| Sujet: Quel base pour payer un prof ? Mar 24 Fév 2009 - 15:15 | |
| l'heure de Travaux dirigés (tarif de référence dans le sup pour les vacataires) est à 40,38. voir l'intranet de la DAF rublrique remunération indemnités cours complémentaires. |
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pj **
Nombre de messages : 511 Localisation : sous le soleil, enfin rarement Date d'inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Mar 24 Fév 2009 - 16:24 | |
| voyons un peu, pourquoi veux-tu payer un prof ? C'est un établissement encore centre payeur ? | |
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cavalier solitaire **
Nombre de messages : 927 Localisation : à flanc de colline sur monotrace Date d'inscription : 18/01/2007
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Mar 24 Fév 2009 - 16:41 | |
| Je ne vois pas sur quelle base tu peux payer un prof sur le budget de ton établissement, même en cas de convention avec l'IUT. Cela n'entre pas dans les compétences de l'établissement. A la structure qui emploie d'assurer la rémunération. | |
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linus .
Nombre de messages : 57 Localisation : Mont Valérien Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Mar 24 Fév 2009 - 16:48 | |
| le prof travaille à l'IUT, il doit etre payé par l'IUT. Il ne faut pas qu'il oublie de demander une autorisation de cumul, mais çà c'est le problème du secrétariat du chef d'Etablissement. | |
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stef Invité
| Sujet: Quel base pour payer un prof ? Mer 25 Fév 2009 - 12:13 | |
| Non mais l'IUT me rémunère en contrepartie. Le CA a voté le principe et les autorités de contrôle ont validé cette convention. Mon souci était juste de savoir ce qui primait : le barême ou la convention établie par un chef de travaux peu au fait (c'est courant non ?) des règles administratives de base de calciul ... Alors qu'est ce qui prime ? Barême ou convention ? |
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Mer 25 Fév 2009 - 13:20 | |
| Tout cela me semble plus que limite. Attention que la rémunération donnée par l'IUT ne soit pas inférieure au débet éventuel.... | |
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pj **
Nombre de messages : 511 Localisation : sous le soleil, enfin rarement Date d'inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Mer 25 Fév 2009 - 16:34 | |
| Si le CA a juste voté le principe et que la convention exécutoire fait référence au dispositif réglementaire alors c'est le taux officiel : celui du barême qui s'applique. Si la convention comporte un taux différent, j'imagine mal l'autorité chargée du contrôle de légalité ayant passé outre sauf si'ls n'ont pas pris le temps de creuser (dans ce cas faut anticiper et les prévenir d'une possible difficulté, qu'ils tranchent), cela veut dire que le CA s'octroit la compétence de fixer la rémunération d'un prof : guère de chance d'être validé par une CRC. En plus il existe des jurisprudences sur la contradiction entre un taux appliqué et présenté par le biais d'un acte exécutoire mais entrant dans la cadre de la mise en oeuvre d'une compétence définie pour l'EPLE par - probablement - l'article R421 du code de l'éducation donc , in fine, l'acte n'aurait jamais du être exécutoire suite au contrôle de légalité et le comptable doit refuser de payer au motif de cette contradiction. | |
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linus .
Nombre de messages : 57 Localisation : Mont Valérien Date d'inscription : 22/01/2009
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Mer 25 Fév 2009 - 17:12 | |
| En tous cas, l'agent comptable est couvert par la convention, non? C'est plus le problème du chef d'établissement c'est à dire de l'ordonnateur. Au fait, ce n'est pas le chef de travaux qui a signé la convention au moins? | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Mer 25 Fév 2009 - 17:17 | |
| non le comptable n'est pas couvert par la convention c'est trop facile de dire "je pouvais pas savoir monsieur le juge de la CRC" _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Mer 25 Fév 2009 - 17:21 | |
| lu dans la réponse suite à une question posée au Sénat "le comptable peut, à l'occasion de son contrôle de validité, être
amené à constater l'incohérence des pièces qui lui sont présentées"
voir le texte complet là _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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AC-DC **
Nombre de messages : 622 Localisation : 54 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Mer 25 Fév 2009 - 18:13 | |
| le CE n'a qu'a payer le prof en heures sups | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Jeu 26 Fév 2009 - 9:12 | |
| Les IUT comme les EI sont habitués à recruter et à payer comme vacataire des profs du secondaire (ou des extérieurs). Ils disposent des contrats types, des bases réglementaires et des structures pour payer ces vacataires. Le contrat entre le vacataire et l'IUT(université) doit être contresigné par l'employeur et s'il est de la fonction publique être accompagné par une autorisation de cumul. Reporter l'établissement des salaires de vacataires prof secondaire pour des interventions dans le sup sur un EPLE n'est pas ...raisonnable. |
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CRC Invité
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Jeu 26 Fév 2009 - 18:22 | |
| A mon avis dans le cas d'un controle par le juge des comptes, ce dernier considérera que la comptable a failli dans son controle de la qualité de l'ordonnateur. Je doute que la convention suffise à le couvrir. Personnelement je ne prendrai pas ce risque, mais chacun est libre dès lors qu'il agit en connaissance de cause. |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22125 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Jeu 26 Fév 2009 - 18:25 | |
| le pseudo c'est pour faire le malin ou c'est pour nous faire peur en même temps un gars de la CRC sur le forum comme super conseiller moi je suis preneur et je pense que le Boss aussi On a eu le gars du trésor mais il était pas très pédagogue et pas très avenant avec la profession (il méritait vraiment d'être au trésor ) mais de la CRC à ma connaissance personne alors je suis preneur _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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pj **
Nombre de messages : 511 Localisation : sous le soleil, enfin rarement Date d'inscription : 27/01/2009
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Jeu 26 Fév 2009 - 20:43 | |
| Surtout qu'on passe beaucoup de temps pour envisager les conséquences et la mise en oeuvre d'une convention sur laquelle nous ne savons finalement pas grand chose ! On pourrait aussi accueillir un(e) collègue chargé(e) du contrôle de légalité... | |
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Jeu 26 Fév 2009 - 20:46 | |
| - pj a écrit:
On pourrait aussi accueillir un(e) collègue chargé(e) du contrôle de légalité... ... | |
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margotte **
Nombre de messages : 844 Localisation : à l'ouest... Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Jeu 26 Fév 2009 - 20:58 | |
| - stef a écrit:
- Non mais l'IUT me rémunère en contrepartie. Le CA a voté le principe et les autorités de contrôle ont validé cette convention. Mon souci était juste de savoir ce qui primait : le barême ou la convention établie par un chef de travaux peu au fait (c'est courant non ?) des règles administratives de base de calciul ... Alors qu'est ce qui prime ? Barême ou convention ?
1 - je ne comprends pas pourquoi l'IUT paye l'EPLE pour qu'il paye le prof. Ils ne peuvent pas le faire directement ? 2 - Barême ou cenvention : depuis quand un fonctionnaire peut il négocier son salaire ? Je dirais barême. | |
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gazelle .
Nombre de messages : 83 Date d'inscription : 28/03/2007
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Jeu 26 Fév 2009 - 21:03 | |
| entièrement d'accord avec Margotte. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Mer 11 Mar 2009 - 21:52 | |
| Je relance: qu'est-il des pratiques pour les prestations style plate-forme. Chaque établissement y va de son tarif de l'heure, de la journée, calculé en fonction de l'âge du capitaine et voté éventuellement par le CA. Qu'en pensez-vous ? Est-ce bien légal pour l'AC? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Jeu 12 Mar 2009 - 14:06 | |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Jeu 12 Mar 2009 - 14:48 | |
| - tiloupi a écrit:
- Je relance: qu'est-il des pratiques pour les prestations style plate-forme. Chaque établissement y va de son tarif de l'heure, de la journée, calculé en fonction de l'âge du capitaine et voté éventuellement par le CA.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce bien légal pour l'AC? Quel est le statut de la plate-forme en question ? GIP ? Ou service annexe ? _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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til deho Invité
| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? Jeu 12 Mar 2009 - 15:04 | |
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| Sujet: Re: Quel base pour payer un prof ? | |
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| Quel base pour payer un prof ? | |
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