Avec la certification qualité ISO 9001 de mon GRETA, nous avons généralisé les enquêtes de satisfaction et autres indicateurs de la qualité de notre organisation et du service rendu. Or, les neuf dixièmes des défauts de qualité que nous recensons relèvent du travail de l'intendance.

Comme par hasard, sur les 15 EPLE du groupement, il y a 10 gestionnaires que je n'ai tout simpement jamais rencontré physiquement, deux vraiment actifs et avec lesquels je suis en contact autant que de besoin, et trois qui ont l'occasion de me faire un signe une ou deux fois par an.

Je bous, car j'ai voulu organiser une réunion des gestionnaires du groupement, et il a bien évidemment fallu l'annuler : ils étaient 3 à venir, dont les 2 actifs et l'un des trois intermittents. Les autres n'ont même pas pris soin de s'excuser, c'est la secrétaire qualité qui leur rappelait la date la veille qui a enregistré leur désistement.

Je suis d'une indéfectible solidarité avec les collègues, mais là je suis vraiment en rogne, et je me demande bien pourquoi je verse des sommes importantes en IPDG à des gens qui non seulement, que je sache ne foutent rien pour mon GRETA, mais n'ont même pas la plus élémentaire politesse.

Alors je lance cette discussion beaucoup pour me défouler, et aussi pour savoir comment ça se passe chez les collègues. Le petit sondage est tout aussi inepte que d'habitude, mais j'aime bien proposer ça. Merci aux collègues non concernés de ne pas interférer dans le résultat.

on verra déjà en fonction du nombre de votant si les forumeurs sont interessés
si tu as 4 réponses cela ne sera pas représentatif
en même temps lancer un sondage un samedi quand les GM/AC profitent du soleil dehors c'est pas bon
il faut penser à faire un lundi

enfin il faudra faire un sondage pour savoir s'il est pertinent de faire des sondages sur ce forum

Ben moi je suis AC de Greta, je n'ai pas souvent l'occasion de verser des IPDG aux établissements et je voudrais déjà avoir juste une vraie place au sein du GRETA. Alors, les collègues gestionnaires... on verra plus tard si le GRETA existe toujours...

Quelques remarques au sujet d'un GRETA en quasi faillite dont je viens d'hériter :
- procédure qualité ? A hurler de rire, rarement vu plus vaste fumisterie. Attention j'ai rien sur le principe sinon que la norme ISO ne me parait pas adaptée et qu'avant de faire de la qualité, faut d'abord assurer les fondamentaux du contrôle de gestion pour ne pas découvrir en novembre que l'on va faire un déficit abyssal. Qd le CFC me dit que le système qualité n'est pas lié à la gestion, je lui réponds qu'il aura surtout raison qd le greta sera dissous !
- Les collègues GM ? Le CIE vient de modifier la convention constitutive pour qu'ils deviennent membres de droit (à voix consultative of course) ... et créer une commission financière où ils représentent un collège de 3 sur 3... après je pourrais juger de leur investissement...

IZ a écrit:

Comme par hasard, sur les 15 EPLE du groupement, il y a 10 gestionnaires que je n'ai tout simpement jamais rencontré physiquement, deux vraiment actifs et avec lesquels je suis en contact autant que de besoin, et trois qui ont l'occasion de me faire un signe une ou deux fois par an.

Pareil pour moi, mêmes proportions d'intéressés. Une réunion organisée l'année dernière : 4 présents. Aucun effort pour laisser leur EPLE ouvert seulement 2 jours complets pendant les petites vacances pour accueillir les formations GRETA.

IZ a écrit:

Je suis d'une indéfectible solidarité avec les collègues, mais là je suis vraiment en rogne, et je me demande bien pourquoi je verse des sommes importantes en IPDG à des gens qui non seulement, que je sache ne foutent rien pour mon GRETA,

C'est vrai et idem pour les adjoints des CE dans les EPLE réalisateurs. De toute façon chez moi en 2008 aucune IPDG versée. Conclusion pour ceux qui auraient encore envie de prendre un GRETA : plus c'est la m... (créances anciennes et nombreuses, activité en chute libre) plus l'AC bosse bénévolement. La reconnaissance des "autorités" ? N'y pensez pas !!!

L'IZ et m'enfin, vous pouvez peut-être nous dire ce qu'en tant qu'AC de GRETA vous attendez de vos collègues des EPLE rattachés ?

J'avoue que mon rôle m'échappe pour l'instant ... si ce n'est participer à une des commissions de mon GRETA (où je ne comprends pas grand-chose d'ailleurs puisqu'étant loin de maîtriser le sujet) plusieurs fois par an, faire en sorte d'accueillir les stagiaires convenablement (la création d'un lieu de restauration et de repos dédié est par exemple à l'étude) et garantir l'ouverture pendant toutes les vacances de la Toussaint et quelques jours à Noel (c'est d'ailleurs souvent bibi qui se tape l'ouverture et la fermeture hors permanence des agents)... A part ça, je ne vois pas sur quoi je peux avoir de prise, je ne suis même pas au courant des formations qui se déroulent dans mon établissement (comme le proviseur adjoint, d'ailleurs), je n'en prends souvent connaissance qu'après coup lors de la réception des annexes financières !

zorg a écrit:

Ben
moi je suis AC de Greta, je n'ai pas souvent l'occasion de verser des
IPDG aux établissements et je voudrais déjà avoir juste une vraie place
au sein du GRETA.

Phagocité par un président et/ou un ordonnateur qui tire la couverture à lui ? Les GRETA sont à peine moins sensibles que les EPLE aux dégâts de la bétise des chefs. Sans un bon encadrement, rien ne peut fonctionner.

phm a écrit:

L'IZ et m'enfin, vous pouvez peut-être nous dire ce qu'en tant qu'AC de GRETA vous attendez de vos collègues des EPLE rattachés ?

J'avoue que mon rôle m'échappe pour l'instant ... si ce n'est participer à une des commissions de mon GRETA (où je ne comprends pas grand-chose d'ailleurs puisqu'étant loin de maîtriser le sujet) plusieurs fois par an, faire en sorte d'accueillir les stagiaires convenablement (la création d'un lieu de restauration et de repos dédié est par exemple à l'étude) et garantir l'ouverture pendant toutes les vacances de la Toussaint et quelques jours à Noel (c'est d'ailleurs souvent bibi qui se tape l'ouverture et la fermeture hors permanence des agents)... A part ça, je ne vois pas sur quoi je peux avoir de prise, je ne suis même pas au courant des formations qui se déroulent dans mon établissement (comme le proviseur adjoint, d'ailleurs), je n'en prends souvent connaissance qu'après coup lors de la réception des annexes financières !

Bin tu fais exactement ce qui me semble sain et normal, voire un peu plus. Ca fait même plaisir de te lire. Ne t'en fais pas si tu ne comprends pas tout, il faut persévérer. Il y a pas mal de jargon et c'est assez abstrait, mais quand on commence à comprendre c'est vraiment intéressant, et on peut apporter quelque chose avec le point de vue d'un gestionnaire, vu à quel point notre métier affûte le bon sens.

J'ai tenté deux réunions des collègues du groupement en trois ans et demi, sans parler des réunions de rentrée, voeux de la présidente, séminaires, etc, où les gestionnaires sont systématiquement invités. Je n'attends aucunement un groupe comptact de gestionnaires au garde-à-vous à chaque occasion, mais ceux que je n'ai jamais rencontré en plus de trois ans, je conçois une certaine amertume à leur encontre. Il y en a même un qui ne s'est même pas présenté la fois où l'on a fait le Conseil Inter-Etablissements chez lui !

Comme par hasard, c'est chez ce monsieur que depuis des années, il est impossible que le coordonnateur puisse disposer d'un bureau correct avec un PC, le réseau, un téléphone et l'accès à un photocopieur. Et le tout dans un centre qui est plus gros à lui tout seul que pas mal de GRETA en France. Et ce n'est qu'un parmi dix champions de la chaise vide.

Alors, quand en prime, on se retrouve avec pour quasi seule non-conformité au SMQ des plaintes (pas nombreuses mais quand même) de stagiaires qui ont froid dans les salles, qui trouvent les locaux sales, ou qui n'ont pas eu accès au matériel nécessaire, je suis colère.

m'enfin a écrit:

IZ a écrit:

Je suis d'une indéfectible solidarité avec les collègues, mais là je suis vraiment en rogne, et je me demande bien pourquoi je verse des sommes importantes en IPDG à des gens qui non seulement, que je sache ne foutent rien pour mon GRETA,

C'est vrai et idem pour les adjoints des CE dans les EPLE réalisateurs. De toute façon chez moi en 2008 aucune IPDG versée. Conclusion pour ceux qui auraient encore envie de prendre un GRETA : plus c'est la m... (créances anciennes et nombreuses, activité en chute libre) plus l'AC bosse bénévolement. La reconnaissance des "autorités" ? N'y pensez pas !!!

C'est un vrai problème. J'ai l'immense chance d'animer un GRETA qui se porte presque aussi bien que ce que l'on peut rêver, mais même comme ça c'est un combat de tous les jours, on a un peu l'impression d'être James Bond que le docteur No a jeté dans le bassin au requins.

Et c'est vrai que quand ça va mal, on peut difficilement envisager de verser les ipédégées, mais cela a des conséquences exponentielles sur l'indemnité du comptable, pour lequel le travail imposé par un GRETA en mauvaise santé est phénoménal.

Du point de vue de la reconnaissance, il y a la satisfaction d'être AC incontesté et d'avoir de bonnes chances de le rester, même avec la "réorganisation" de la carte comptable. C'est beaucoup et peu à la fois... En tout cas, pour s'extraire de l'impression d'être le larbin d'un établissement, être le comptable-en-costard dans le GRETA c'est très, très agréable. Les membres de mon équipe sont motivés et compétents, et ils me font l'honneur de me considérer de même et de me le faire savoir au risque de froisser ma modestie. Et ça fait sacrément du bien de la part de gens qui ont vu pas mal de comptables avant moi.

Le CAA s'est présenté au nouvel ordonnateur en précisant qu'il souhaitait à beaucoup de GRETA d'avoir un comptable comme moi, c'était pas mal pour permettre au CE de me situer...

Loren b a écrit:

- procédure qualité ? A hurler de rire, rarement vu plus vaste fumisterie. Attention j'ai rien sur le principe sinon que la norme ISO ne me parait pas adaptée et qu'avant de faire de la qualité, faut d'abord assurer les fondamentaux du contrôle de gestion pour ne pas découvrir en novembre que l'on va faire un déficit abyssal. Qd le CFC me dit que le système qualité n'est pas lié à la gestion, je lui réponds qu'il aura surtout raison qd le greta sera dissous !

Tu n'as pas tort, mais je vais donner à réfléchir avec une toute petite comparaison : l'HACCP n'est pas faite pour améliorer la qualité gustative des repas de la cantine. Mais si pas HACCP, il vaut peut-être mieux ne même pas tenter de servir de repas, non ?

Loren b a écrit:

- Les collègues GM ? Le CIE vient de modifier la convention constitutive pour qu'ils deviennent membres de droit (à voix consultative of course) ... et créer une commission financière où ils représentent un collège de 3 sur 3... après je pourrai juger de leur investissement...

Bizarre ce bidouillage de convention constitutive. C'est une tentative du DAFCO pour agréger des cerveaux aptes à la bonne gestion ?

Une poiste de réflexion au pif, tirée de la comparaison pas raisonnable entre ma structure et celles du coin dont je connais un peu les difficultés :

- chez moi les CFC font du développement, du développement et du développement. Et de la prospection aussi. Dans le SMQ, comme indicateurs on compte les nouveauc contrats, les nouveaux clients, les nouvelles formations. Et y en a plein !
- les CFC peuvent faire cela, parce que les coordonnateurs font le travail de terrain de mobilisation des profs, d'encadrement "type vie sco" des stagiaires, le lien avec les ctx pour le matos et la tenue des plateaux techniques, le suivi de l'edt salles avec l'adjoint.
- le GRETA a investi dans des (demi-)postes de secrétariat des coordos, pour s'assurer que cette organisation soit solide et fiable
- l'adjoint fait diligence pour les problèmes d'edt
- le CE est à l'écoute, arbitre au besoin, estime la FoCo autant que l'initiale, et ne fait pas traîner stupidement les parapheurs soumis à signature. Et il participe aux instances.
- chaque formateur participe, à l'occasion, à la relation clientèle, ce qui donne une très forte crédibilité à l'équipe, et une forte identité "formation" : mon GRETA n'est pas un machin bizarre, mais vraiment un organisme de formation dans lequel les clients-financeurs, quand on leur paie à dejeuner au troquet du quartier, rencontrent des profs solides et motivés
- les gestionnaires doivent bien faire des trucs, mais vu que je ne les ai jamais vus, je suis un peu coincé pour que nous nous entendions sur les bonnes pratiques et c'est exaspérant
- pour ne pas les oublier, les personnels TOS : comme les centres sont en moyenne assez importants, les enveloppes à leur distribuer ne sont pas misérables, et ils jouent le jeu d'assez bonne grâce à peu près partout.

Par contraste, l'impression que j'ai eu de ce qui semble se passer dans les structures voisines qui ne vont pas bien, c'est que les CFC font le travail des coordos, qui eux-mêmes font le taf des secrétaires qu'on ne leur a pas fourni, et des personnels des établissements qui ne fichent à peu près rien.

Les années précédentes, j'ai touché des indemnités (environ 20 à 30 euros) pour moi, des remboursements de frais (OR à faire), et je n'ai jamais trop compris pourquoi !
J'ai su après que 2 ou 3 profs donnaient des cours par l'intermédiaire du Greta et que c'en était la raison. L'une les donnait à l'extérieur dans une entreprise qui en avait besoin pour ses salariés, et un autre des cours d'informatique le lundi soir. Je l'ai découvert par hasard quand des gens se sont présentés et tombés sur mon bureau pour demander le chemin ! Un jour que je n'avais pas encore fermé la grille de l'établissement. Personne ne m'avait prévenue !
Je n'ai d'ailleurs jamais rien dépensé de particulier alors que je recevais de l'argent ! en vertu de quoi !

Je lis qu'il y a des réunions.... Jamais été conviée à quoi que ce soit. Jamais vu de conventions et le CE ne m'a jamais rien expliqué. trop occupée par d'autres choses, j'ai fait mes OR, en demandant la marche à suivre à mon ac, et oublié jusqu'à l'année suivante.

Désolée pour ceux qui se donnent du mal, mais je n'ai jamais été contactée autrement que par la notification de versement !

il était autrefois...

J'ai participé aux réunions du Greta pendant plus de 20 ans (excepté les 3 ans d'exercice d'un CE qui avait mis le Greta à la porte du Lycée.)
j'ai même fini par être membre du Bureau, représentant les collègues.

Je reconnais que malgré les efforts de quelques uns, il était très dur d'intéresser les collègues des établissement , surtout les collèges qui faisaient peu de formation continue. Je comprends d'ailleurs que établissement membre d'un Greta ne veut pas dire grand chose quand rien ne se passe sur place.

Pourtant, j'ai toujours pensé que c'était mon rôle aussi, de participer à cette structure, rien que pour mettre de l'huile quand il y a friction entre les enseignants de formation initiale et ceux de formation continue.Deplusil y a aussi de la gestion parfois lourde.

et en plus la formation continue l'intéressait en tant que moyen de formation pour un public pour qui c'était une deuxième chance.

bien sûr je ne voterai pas, mais donner mon avis m'a permis de vous saluer....

la en perpétuelle, ex gestionnaire atypique...

Colombane, pas de panique : bien évidemment quand l'activité est tout juste existante, il n'y a pas de quoi fortement se remettre en question. Je parlais d'établissements dans lesquels il se dispense plusieurs milliers d'heures-stagiaires, avec un chiffre d'affaires en centaines de milliers d'écus, et des gestionnaires qui touchent entre 500 et 2000 euros d'ipédégées.

Aazute chérie, bien sûr tu peux voter, au nom du service rendu !

question place d'AC à constituer, c'est plutôt parce que le précédent avait laissé la chaise vide, et la nature en a horreur. Il signait juste des trucs qu'il n'a pas dû comprendre plus que moi pour le moment, pendant assez de temps pour que les gens du GRETA écarquillent les yeux quand je dis vouloir voir les réponses aux appels d'offre avant que çà soit envoyé, histoire d'étudier le réalisme du chiffrage. Ca me semble logique, surtout quand on voit que les cahiers des charges ne sont pas toujours bien lus et que, des fois, il y a des fonds européens, d'où exigences accrues.
L'ennui, c'est que même anonyme, on peut être vite identifié sur ce forum. Cela occupe pas mal les autorités de tutelle et les rectorats, et je ne peux pas tout raconter.
Ce n'est pas la grosse maffia, le Greta où je suis, c'est plutôt de l'impro pleine de bonne volonté en matière de gestion.
Mais bref, j'ai plein de trucs à apprendre et à recadrer avant de m'occuper de com' avec mes collègues.

zorg a écrit:

question place d'AC à constituer, c'est plutôt parce que le précédent avait laissé la chaise vide, et la nature en a horreur. Il signait juste des trucs qu'il n'a pas dû comprendre plus que moi pour le moment, pendant assez de temps pour que les gens du GRETA écarquillent les yeux quand je dis vouloir voir les réponses aux appels d'offre avant que çà soit envoyé, histoire d'étudier le réalisme du chiffrage. Ca me semble logique, surtout quand on voit que les cahiers des charges ne sont pas toujours bien lus et que, des fois, il y a des fonds européens, d'où exigences accrues.

Louable intention, mais ce n'est pas à travers ce type d'intervention que j'imagine la reprise en main d'un GRETA par un comptable motivé. Sauf à considérer que le CAA et les CFC sont des nazes, ce qui n'est jamais impossible, mais même dans ce cas le leur faire comprendre c'est, comment dire, délicat.

zorg a écrit:

L'ennui, c'est que même anonyme, on peut être vite identifié sur ce forum. Cela occupe pas mal les autorités de tutelle et les rectorats, et je ne peux pas tout raconter.

Certes nous ne sommes que quelques dizaines d'AC de GRETA dans tout le pays, et qui veut nous identifier nous identifiera. Ca ne me gêne pas outre mesure, même si c'est vrai que dans mon cas je n'ai à peu près que des choses agréables à dire sur ce que j'observe dans ma structure et à ma DAFCO (sujet glissant que j'aborde toutefois aussi peu que possible).

Si tu souhaites échanger en toute discrétion, le bouton d'envoi de courriel est à ta disposition sur chacun de mes messages (peut-être est-il nécessaire d'avoir un compte sur le forum, je ne sais pas)

zorg a écrit:

Ce n'est pas la grosse maffia, le Greta où je suis, c'est plutôt de l'impro pleine de bonne volonté en matière de gestion.

Tant que PROGRé ne sera pas fonctionnel et généralisé, la gestion sera de toutes manières cahotique dans chaque structure, sauf certaines qui se sont équipées elles-mêmes. C'était le cas de l'un des deux GRETA dont la fusion a donné ma structure actuelle, mais je n'ai pas cherché à reprendre leur outil (un vieux truc sous DOS) car on me promettait PROGRé pour la mi-2006.

zorg a écrit:

Mais bref, j'ai plein de trucs à apprendre et à recadrer avant de m'occuper de com' avec mes collègues.

Mon caractère et la conception que j'ai de ce métier font que je considère comme précieux toute occasion, tout prétexte pour croiser des collègues. Après 8 ans de gestion, je clame haut et fort que chaque minute passée à rencontrer des collègues m'a été rendue au triple par ou bien les connaissances acquises en accéléré, ou bien le remontage de moral indispensable. Y compris sur ce forum, notez bien, mais pas sur mon site où les contributions et réactions sont rares comme un sourire d'auditeur du Trésor.

Pour le coup, j'ai vraiment des points importants pour eux et pour moi à voir avec les gestionnaires du groupement, et leur black-out me met dans tous mes états.

Bon courage zorg !

L'intendant zonard a écrit:

Loren b a écrit:

- Les collègues GM ? Le CIE vient de modifier la convention constitutive pour qu'ils deviennent membres de droit (à voix consultative of course) ... et créer une commission financière où ils représentent un collège de 3 sur 3... après je pourrai juger de leur investissement...

Bizarre ce bidouillage de convention constitutive. C'est une tentative du DAFCO pour agréger des cerveaux aptes à la bonne gestion ?

Si on veut que les collègues se sentent concernés, encore faut-il que les instances institutionnelles reconnaissent leur place. Si les GM ne sont pas membres des CIE, je comprends parfaitement qu'ils se sentent étrangers aux affaires du GRETA... Ensuite, si l'on veut recueillir leur expertise, il n'est pas moins utile de créer des commissions spécialisées où ils ont toute leur place.
Je sais, vieux réflexe de démocrate !... et je ne veux pas être un fossoyeur de la démocratie alors j'y crois et j'essaie, j'essaie et j'y crois, tant que ça marche...

comme promis (mais avec peu d'espoir..) je fais un

Chaque GRETA est un cas particulier. Ici, les collègues s'impliquent d'autant plus que l'on a délégué aux établissements la gestion des crédits pédagogiques. C'est déjà une première justification pour les IPDG. Après, à chacun sa recette pour mobiliser encore davantage les collègues...

Bozinchu a écrit:

comme promis (mais avec peu d'espoir..) je fais un

Le up ne suffit pas car on accéde par le dernier message sans savoir qu'il y a un sondage en haut.
Donc, allez en haut de cette page pour voter !

Je ne comprends pas le point 2 qui semble indiquer qu'il ne faudrait pas verser d'IPDG aux gestionnaires que l'AC du greta ne voit pas. Le boulot supplémentaire induit par la présence du greta est effectué, notamment par le gestionnaire, il n'y a aucune raison pour lui de voir les personnels du greta.

J'ai été gestionnaire comptable de greta et je n'ai jamais éprouvé le besoin de voir les gestionnaires des établissements adhérents qui par ailleurs faisaient leur boulot puisque ça fonctionnait. Ils méritaient donc leurs IPDG.

Je suis repassé sur un poste où je suis gestionnaire d'un établissement qui accueille des formations greta. Je n'ai jamais participé à des réunions du greta mais le boulot est fait, j'estime donc que je mérite mes IPDG.

Je me souviens qu'en greta on voit déjà suffisamment les CE, et qu'il y a assez de réunions. En rajouter avec les gestionnaires alourdirait inutilement la tâche.

Etre présent aux instances du GRETA ne doit pas effectivement être le seul critère pour juger de la qualité du travail fourni.

Nombre de personnels (CE mais aussi gestionnaires) sont là pour faire le nombre et parce que l'EPLE où se trouve la réunion a prévu un café et des biscuits ...

En revanche, le travail sur place pour résoudre les problèmes quotidiens liés à une action de formation continue (ouverture sur période extra-scolaire, accueil des stagiaires, ...) est plus souterrain et donc peu quantifiable.

j'aurais bien voulu voter, mais je n'ai pas trouvé la formulation qui m'aurait convenu alors je m'abstiens.

D'abord parce que chez nous le greta est peu actif en Etablissements d'accueil, préférant utiliser des locaux propres (loués), qui coutent moins d'IPDG et pas de PNE, et évitent d'avoir à supplier certain(e)s collègues d'assurer un accueil après 16h30 et pendant les congés scolaires.
Du coup, peu d'établissement d'accueil concernés. Ce n'est pas MA conception du groupement d'établissements, mais c'est ainsi !

Par ailleurs, les CE d'accueil n'aiment pas toujours être suivis de leurs gestionnaire lorsqu'ils se rendent au greta.
(Ne pas mélanger les torchons-gestionnaires avec les serviettes-CE, et il faut bien quelqu'un pour garder la maison...)

Donc je me garderai bien de jeter la pierre aux gestionnaires d'accueil.

C'est clair je n'ai jamais été conviée par mon CE à une réunion de greta...Donc mon investissement est nul.

L'intendant zonard a écrit:

Je suis d'une indéfectible solidarité avec les collègues, mais là je suis vraiment en rogne, et je me demande bien pourquoi je verse des sommes importantes en IPDG à des gens qui non seulement, que je sache ne foutent rien pour mon GRETA, mais n'ont même pas la plus élémentaire politesse.

Sans vouloir rajouter à ton courroux, tu payes bien des IPDG à certains adjoints mous du genou (non, non, ne nie pas...)... Sachant que l'investissement de chacun dans la FoCo est différent d'un établissement et/ou d'un GRETA à l'autre; le système des ipédégés est la moins pire des solutions...

D'autre part, si les problèmes relevés par l'enquête qualité relèvent de l'intendance, ils relèvent surtout de l'organisation interne de l'établissement d'accueil, organisation dont est responsable le chef d'établissement. Celui-ci est donc en mesure de réorganiser l'accueil des actions GRETA dans son bahut en convoquant à l'interne les personnes impliquées (dont le gestionnaire) pour retranscrire les actions décidées par la Commission Qualité , ou quelque soit son nom, du GRETA.

Faut pas s'énerver comme ça, mon lapin. Le plus souvent, d'ailleurs, quand il y a manque d'implication des établissements d'accueil des GRETA, c'est rarement du fait de l'inertie ou de la mauvaise volonté des gestionnaires. D'ailleurs, la plupart du temps, on ne leur demande pas leur avis....

Et pour une fois qu'il y a des sous à grappiller pour notre miséreuse corporation, même si c'est être payé à ne rien faire, ça change de l'ordinaire.

Deux sujets
1/ les gestionnaires d'EPLE d'accueil ne s'impliquent pas ou peu. Exact, car les IPDG, indexées sur le CA sont parfois une manne "gratuite"...parfois une démotivation devant les efforts accomplis.
2/ les gestionnaires au CIE et dans le fonctionnement du Greta : Ici comme ailleurs, mon Greta de plus de vingt membres fonctionne avec 4 EPLE (et encore on en a vu 2 en CIE!).

La FoCo est le parent pauvre de l'E.N., bientôt une branche qui partira à la région. Tout le monde s'en tamponne, à commencer par nos élites parisiennes.
Trop compliqué, trop coupé de l'EPLE, nos Greta : y 'à qu'à voir les profs refuser nos demandes de recrutement : les barèmes de montpellier leur donnent raison pour cachetonner en CFA: mieux payés! La maison mère a tranché, çà fait longtemps que les Greta ne sont plus soutenus ou aidés : triste constat.

Aucune formation de nos collègues sur la FoCo : s'investit qui veut, avec la pseudo rente des mythiques IPDG en ligne de mire...

Perso, je gère mon Greta, mais j'attends que les AFPA fusionne/absorbe nos Greta, c'est l'échéance logique. Et défendre la mission de l'E.N. est AUJOURD'HUI une blague quand on voit le désengagement politique du ministère.

Pour en revenir au fil, ex-gestionnaire d'EPLE d'accueil, j'y comprenais pas grand chose au jargon Greta...
AC de Greta, je pige, mais je vois bien le regard vide des quelques collègues osant perdre leur temps en CIE. Et je parle pas des CE dont la présence baisse avec le temps... que ce soit en EPLE adhérent ou en qualité de président ou d'ordo.

Constat désabusé. Après, çà me dérange pas de payer des IPDG, même si certains fumistes empochent sans vergogne alors qu'ils bloquent le mercredi, les vacances, etc. J'applique une règle qui prévoit la modulation par l'ordo (et là, je rigole à l'idée d'un CE rognant les IPDG de son collègue au motif d'un manque d'investissement!) et des taux et plafond encadrés.
Ca me gêne plus de savoir que l'indemnité du CFC est fixe, super pro ou tâcheron qu'il soit, ou encore que le prof touche des heures périph pipeau : question d'impact réel sur la structure.

N@n@rd a écrit:

Bozinchu a écrit:

comme promis (mais avec peu d'espoir..) je fais un

Le up ne suffit pas car on accéde par le dernier message sans savoir qu'il y a un sondage en haut.
Donc, allez en haut de cette page pour voter !

Ouahouu, j'ai refilé la sondagite à N@n@rd !

L'intendant zonard a écrit:

Ouahouu, j'ai refilé la sondagite à N@n@rd !

Y a même pas une ligne :

Je suis GARBO...

C'est AC trafiqué ce sondage GRETA ...


Bref

LMDV a écrit:

Je ne comprends pas le point 2 qui semble indiquer qu'il ne faudrait pas verser d'IPDG aux gestionnaires que l'AC du greta ne voit pas. Le boulot supplémentaire induit par la présence du greta est effectué, notamment par le gestionnaire, il n'y a aucune raison pour lui de voir les personnels du greta.

J'ai été gestionnaire comptable de greta et je n'ai jamais éprouvé le besoin de voir les gestionnaires des établissements adhérents qui par ailleurs faisaient leur boulot puisque ça fonctionnait. Ils méritaient donc leurs IPDG.

Je suis repassé sur un poste où je suis gestionnaire d'un établissement qui accueille des formations greta. Je n'ai jamais participé à des réunions du greta mais le boulot est fait, j'estime donc que je mérite mes IPDG.

Je me souviens qu'en greta on voit déjà suffisamment les CE, et qu'il y a assez de réunions. En rajouter avec les gestionnaires alourdirait inutilement la tâche.

Le gestionnaire est, j'en suis convaincu, un pivot essentiel de l'EPLE. En qualité de membre de la direction de mon GRETA, j'ai besoin d'un interlocuteur dans les centres de formation, et en particulier quand je sais qu'il y a des soucis sur leur part du boulot.

Régulièrement, je me retrouve, seul gestionnaire dans le GRETA, à entendre le rapport des acteurs sur le terrain qui décrivent des problèmes que j'aurais réglé en deux coups de cuiller à pot si ça s'était passé chez moi. J'ai alors l'impression que les collègues se plantent, bien évidemment la solidarité de corps m'interdit de dire tout haut dans un cénacle de chefs d'établissements que le gestionnaire de tel établissement est naze et qu'il ferait mieux de faire ceci ou cela.

Cher LMDV, "tout allait bien" chez toi. Je le croyais aussi, et puis la démarche qualité est arrivée, et là les problèmes ne sont plus cachés sous le tapis. Le SMQ permet de débusquer des ennuis toujours plus insignifiants et faciles à régler avec le temps, mais en revanche quand les trucs insignifiants se répètent pendant les mois et les années, c'est exaspérant et de plus ça pose des problèmes pour la certification.

Bref, loin de moi l'idée que les gestionnaires du groupement soient là pour faire tapisserie en CIE, à tenter d'entraver quelque chose à un jargon que je commence tout juste à comprendre après trois ans et demi intensifs. Mais qu'au moins un sur cinq vienne aux voeux du Président quand c'est dans le bahut à côté du sien ! Mais qu'au moins ils aient la politesse de s'excuser quand ils ne viennent pas à une réunion à laquelle je les fais convoquer par leurs chefs d'établissement !

Je n'arrive pas à trouver normal que je n'ai même pas eu une conversation téléphonique avec bon nombre d'entre eux. A la base ils ont tort de ne pas venir dans les réunions de district, on devrait déjà se connaître. J'ai parlé de black-out, mais c'est vraiment ça !

Cadichon a écrit:

jD'abord parce que chez nous le greta est peu actif en Etablissements d'accueil, préférant utiliser des locaux propres (loués), qui coutent moins d'IPDG et pas de PNE, et évitent d'avoir à supplier certain(e)s collègues d'assurer un accueil après 16h30 et pendant les congés scolaires.
Du coup, peu d'établissement d'accueil concernés. Ce n'est pas MA conception du groupement d'établissements, mais c'est ainsi !

Ce n'est pas ma conception non plus !

On économise trois francs six sous en ipédégées, et derrière faut voir le prix en loyers, viabilisation, charges d'entretien et je ne parle même pas des travaux. Chez moi on a été forcés d'ouvrir un centre externé, ça coûte les yeux de la tête ces c..ries. Un GRETA doit éviter ça à tout prix, sinon d'une il perd son "âme Educ Nat" (vendue au diable le plus offrant depuis longtemps, me dira-t-on), se crée des frais fixes qui l'entraîneront au fond avant d'avoir eu le temps de comprendre qu'il perdait un client.

Mais comme je l'ai déjà dit ici ou là, il me semble nécessaire que la FoCo ne soit pas qu'un petit truc marginal dans un EPLE. Dans mon bahut, plusieurs centaines de personnes différentes défilent chaque année, certains stagiaires passent trois mois chez nous. Et je peux vous assurer que l'enseignement initial en tire un bénéfice ! Les personnels touchent assez de sous pour que ça leur fasse chaud ou froid, la FoCo est connue et reconnue comme quelque chose d'important tout simplement parce que le flot des stagiaires impose le respect. Et dans le budget du bahut, ça pèse. Sans parler de la TA que ça draine mécaniquement dans l'établissement.

L'intendant zonard a écrit:

Cher LMDV, "tout allait bien" chez toi. Je le croyais aussi, et puis la démarche qualité est arrivée, et là les problèmes ne sont plus cachés sous le tapis. Le SMQ permet de débusquer des ennuis toujours plus insignifiants et faciles à régler avec le temps, mais en revanche quand les trucs insignifiants se répètent pendant les mois et les années, c'est exaspérant et de plus ça pose des problèmes pour la certification.

Mon jeune ami, "mon" greta a été certifié ISO 9001 par l'AFAQ en 2002, je pense donc pouvoir dire qu'il allait bien malgré (ou grace à) l'absence des gestionnaires aux diverses réunions du CIE.

Maintenant, que ce soit à cause de dysfonctionnements sur le terrain ou plus probablement d'une tendance lourde structurelle voulue par nos dirigeants, les greta vont crever. L'heure n'est donc plus à la cautère sur une jambe de bois mais au sauve-qui-peut.

Après mon départ, le greta a dû se livrer à des dégraissages massifs pour réduire sa masse salariale (copyright Les Echos). Un peu comme si pour alléger son vélo un cycliste enlevait une roue. Je n'ai pas la prétention de penser que c'est le résultat du départ de l'ancienne équipe (en fait, l'ancienne équipe à quitté le greta quand il est devenu évident que leur avenir était scellé).

Ici, notre collègue qui gérait le greta départemental est en dépression après qu'il se soit fait mettre en débêt par la CRC pour avoir payé les personnels en dépassement de crédit.

C'est pas les gestionnaires absents qui font couler les greta. Vois plutôt leur distance comme un signal: BARRE TOI!

LMDV a écrit:

Mon jeune ami, "mon" greta a été certifié ISO 9001 par l'AFAQ en 2002, je pense donc pouvoir dire qu'il allait bien

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle...!

La certification d'une organisation ne signifie pas qu'elle se porte bien ; elle indique simplement qu'un système qualité a été mis en place.