DBM 27

Bonjour à tous,

Un de mes collèges rattachés à fait sa dbm 27 en oubliant l'ordre de recette de décembre au 7065. En plus j'avoue que je n'ai rien vu comme une truffe. Peut on passer une 2ème DBM 27 dans GFC? Le logiciel va-t-il l'accepter ou sommes nous vraiment dans le bousin ?

Merci pour vos réponses.

Oui, tu peux en refaire.

il y a quelques années de cela quand je débutais dans les fonctions de gestionnaire, je suivais promptement tout ce que me disait de faire ma tutrice, que je remercie par ailleurs, c'est à dire toutes les dbm de fin d'exercice qui ne servent à rien du point de vue stictement comptable, puis j'ai un petit peu évolué, j'ai passé un concours qui n'existe plus désormais...
j'ai succédé à des personnes "trés chevronnés" "trés trés chevronnés" à l'initiative de transformations nationales qui ne pratiquent plus cette dbm 27, véritable casse tête que je pratiquais avant mais que je n'impose pas à mon service de la comptabilité budgétaire...
est ce que la chambre régionale des comptes va s'amuser à contrôler la dbm 27, je crois sincérement et en tout état de cause, que nous avons assez de travail comme cela sans nous imposer des choses ridicules qui ne servent à rien, mais peut-être que je me trompe!!!

Absolument, tu te trompes. La DBM 27 sert notamment à voir s'il n'y a pas dépassement des crédits budgétaires réels (eh oui pour le R2 la notion de dépassement des crédits ouverts se base sur les recettes réelles pas sur les crédits ouverts au budget). Pour l'avoir lu sur ce forum 'ou ailleurs je sais plus), un agent comptable d'un lycée de la ville où la balle jaune sévit a été mis en débet ; il avait cru qu'en ne faisant pas cette DBM, le dépassement de crédit ne se verrait pas.

De plus la DBM 27 est d'une simplicité enfantine et se fait en 5 minutes (cafè compris) et je suis sérieux.

J'adore les "personnes trés trés trés chevronnées à l'initiative de transformations nationales" qui s'arrogent le droit de choisir les textes qu'ils appliquent ou pas. Ce sont sans doute les mêmes qui ont inventé cette merveille qu'est l'EPCP et qui sont responsables de la qualité du service comptable de l'Education Nationale que le Trésor et la CC nous envient.

Mais qui suis-je moi pauvre incompétent de base pour critiquer ces personnes trés trés trés trés etc... chevronnées.

Tiens, si j'allais plutôt à la pèche ?

sommes nous obligés de faire une dbm 27 pour voir si il y a un dépassement de chapitre, vu que l'on suit le crédit nourriture sur un tableau exel qui indique trés bien l'écart entre la budgétisation et la réalisation

Absolument, tu as raison. Les juges de la CRC n'ont qu'à venir voir ton beau fichier excel et tu en profiteras pour leur montrer des photos de tes dernières vacances.

D'ailleurs, tu peux aussi faire un fichier excel avec la liste de tous tes bons de commande, ça tévitera d'avoir à faire les engagements sur GFC. Ça sert à rien parce que dès que la facture est liquidée, ils disparaissent.

Un peu de sérieux, bon sang de bonsoir !!!

merci pour les vacances et plus si affinités!!!

lievre a écrit:

sommes nous obligés de faire une dbm 27 pour voir si il y a un dépassement de chapitre, vu que l'on suit le crédit nourriture sur un tableau exel qui indique trés bien l'écart entre la budgétisation et la réalisation

La bible verte est formelle, les crédits doivent suivre l'évolution des recettes et l'AC doit être informé de l'évolution de ces crédits.
Donc il faut ouvrir les crédits et transmettre les ouvertures à l'AC. Donc il faut passer la ou les DBM 27.

La question de Lièvre n'est pas stupide en soi.
Y'a-t-il obligation (je souligne) de faire une DBM 27 si le nécessaire suivi du crédit nourriture montre qu'à l'évidence, le chapitre restera positif sans DBM ?
Ou posé différemment: l'ajustement des crédits ouverts selon les recettes réelles par DM 27 est-il une obligation (je re-souligne) comptable, même si les crédits ouverts au budget sont supérieurs aux dépenses nettes ?
La réponse de comptables chevronnés (voire chenus), éclairerait ma lanterne.

néthou a écrit:

La question de Lièvre n'est pas stupide en soi.
Y'a-t-il obligation (je souligne) de faire une DBM 27 si le nécessaire suivi du crédit nourriture montre qu'à l'évidence, le chapitre restera positif sans DBM ?
Ou posé différemment: l'ajustement des crédits ouverts selon les recettes réelles par DM 27 est-il une obligation (je re-souligne) comptable, même si les crédits ouverts au budget sont supérieurs aux dépenses nettes ?
La réponse de comptables chevronnés (voire chenus), éclairerait ma lanterne.

les phrase exactes de l'instruction sont à l'indicatif présent, ce qui signifie en droit une obligation.
je cite :
Les crédits ouverts à ce chapitre évoluent en fonction de la réalisation des recettes auxquelles ils sont réglementairement liés
L'agent comptable est régulièrement informé de la variation des ouvertures de crédits par l'ordonnateur.

Oui c'est obligatoire car cette DBM 27 n'est que le remplacement de la pièce n° 2 (de mémoire) du cofi du temps qu'il était sur papier.

Vu ce qui est dit plus haut je ne me considère pas comme "trés chevronné".

Merci pour toutes ces réponses. Donc je ne suis plus dans le bousin, je vais faire passer une deuxième DBM pour rectifier.......
J'avoue que je ne me suis jamais posé la question sur faire ou ne pas faire la 27, quand je suis arrivé on m'a dit que cela se faisait en fin d'année donc je fais. Par contre je suis d'accord avec VI, elle se fait en 3 coups de cuillère à pot, café compris........(sauf quand on oubli un OR bien sur ....GLOUPS).

Encore merci à tous

dina a écrit:

... quand je suis arrivé on m'a dit que cela se faisait en fin d'année donc je fais..

Ce qui ne doit pas pour autant t'empêcher de t'interroger sur la pertinence du "faire" ou "ne pas faire" , ma chère Dina

[Dans le cas présent, il va de soi qu'il FAUT faire la DM 27 .]



Bonne année à toi, et reviens nous voir plus souvent

je ne veux pas ranimer ce débat mais dans le compte financier en lui même il existe des piéces qui s'appellent développement des produits et développement des charges avec prévision réalisation plus values et moins values, la dbm 27 ne fait en quelque sorte que faciliter la lecture, si j'ose dire en mettant en adéquation le budgétisé et le réalisé, en mettant en évidence, en exergue le déficit du crédit nourriture ou le boni.
et il y a encore un sujet de discussion par rapport à la participation aux charges communes , le budgétisé ou le réalisé, il y a deux écoles, voir le trés bon guide "éditions weka"

lievre a écrit:

je ne veux pas ranimer ce débat mais dans le compte financier en lui même il existe des piéces qui s'appellent développement des produits et développement des charges avec prévision réalisation plus values et moins values, la dbm 27 ne fait en quelque sorte que faciliter la lecture, si j'ose dire en mettant en adéquation le budgétisé et le réalisé, en mettant en évidence, en exergue le déficit du crédit nourriture ou le boni.
et il y a encore un sujet de discussion par rapport à la participation aux charges communes , le budgétisé ou le réalisé, il y a deux écoles, voir le trés bon guide "éditions weka"

"les crédits ouverts évoluent" signifie il faut (indicatif présent) modifier les ouvertures de crédits, donc il faut faire les DBM.

C'est exact, chère Barbule mais quand je suis arrivée j'étais seulement un tout petit scarabée faisant confiance à ses ainés........ et maintenant j'ai mes petites habitudes, ceci dit tu as raison cela n'empèche pas de s'interroger.

C'est gentil en tout cas de me dire de passer plus souvent, je vais essayer car en plus ça me fait du bien pour le moral et ça m'empèche de psychoter toute seule dans mon coin en me faisant des frayeurs et en frolant la dépression nerveuse .......si seulement j'avais moins de boulot, mais cela reste pure utopie. Bonne année à toi aussi

A bientôt .....

lievre a écrit:

je ne veux pas ranimer ce débat mais dans le compte financier en lui même il existe des piéces qui s'appellent développement des produits et développement des charges avec prévision réalisation plus values et moins values, la dbm 27 ne fait en quelque sorte que faciliter la lecture, si j'ose dire en mettant en adéquation le budgétisé et le réalisé, en mettant en évidence, en exergue le déficit du crédit nourriture ou le boni.
et il y a encore un sujet de discussion par rapport à la participation aux charges communes , le budgétisé ou le réalisé, il y a deux écoles, voir le trés bon guide "éditions weka"

Après réflexion, finalement, la DM27 (que d'après les textes nous avons effectivement l'obligation de faire -merci Sainte Barbe), relève d'un souci de lisibilité du budget, de la même manière qu'a contrario, il est utile et parlant de laisser des lignes en négatif sur un chapitre sans nécessairement procéder à des DM 11 "cosmétiques" (mais inutiles) dans ce même chapitre, pour peu bien évidemment qu'il reste lui-même positif mais ça va de soi.

néthou a écrit:

... il est utile et parlant de laisser des lignes en négatif sur un chapitre sans nécessairement procéder à des DM 11 "cosmétiques" (mais inutiles) dans ce même chapitre, pour peu bien évidemment qu'il reste lui-même positif mais ça va de soi.

Sur mon premier poste de comptable, j'ai laissé ma SASU "ordo" faire ces DBM "cosmétiques"... mais je n'en comprenais pas l'intérêt.

Ca fait belle lurette que j'ai arrêté. Ca ne présente aucun intérêt de perdre du temps avec ça.

C'est même nocif, ça empêche de voir les écarts entre les prévisions et les réalisations.

lievre a écrit:

sommes nous obligés de faire une dbm 27 pour voir si il y a un dépassement de chapitre, vu que l'on suit le crédit nourriture sur un tableau exel qui indique trés bien l'écart entre la budgétisation et la réalisation

Juridiquement tu as raison. La seule chose c'est que le R2 est spécifique avec l'obligation de limiter les dépenses aux recettes réelles. Dans l'absolue (mais sans avoir relu l'instruction comptable) rien ne l'impose.

Stoïk a écrit:

néthou a écrit:

... il est utile et parlant de laisser des lignes en négatif sur un chapitre sans nécessairement procéder à des DM 11 "cosmétiques" (mais inutiles) dans ce même chapitre, pour peu bien évidemment qu'il reste lui-même positif mais ça va de soi.

Sur mon premier poste de comptable, j'ai laissé ma SASU "ordo" faire ces DBM "cosmétiques"... mais je n'en comprenais pas l'intérêt.

Ca fait belle lurette que j'ai arrêté. Ca ne présente aucun intérêt de perdre du temps avec ça.

C'est même nocif, ça empêche de voir les écarts entre les prévisions et les réalisations.

Je partage l'avis de notre mouette stoïque . L'opération n'a d'autre but que de masquer une réalité budgétaire- écart prévisionnel/réalisé -et ne peut reposer que sur des fondements strictement esthétiques .
Le "pour faire joli" , quoi

Il est aussi ridicule à mon sens de faire des DBM rectificatives pour éviter les plus et moins value que de faire des DBM 11 pour éviter les moins dans le chapitre.
Que l'on me pardonne, mais c'est de l'amateurisme et de plus c'est une abbération d'un point de vue de l'analyse budgétaire.

Bonjour, parait il que la dbm 27 est facile à faire ? je ne suis pas convaincu.
Quelqu'un aurait il un aide mémoire ou un document type pour sa réalisation ?
Merci de votre concours.

jugeotte a écrit:

Bonjour, parait il que la dbm 27 est facile à faire ? je ne suis pas convaincu.
Quelqu'un aurait il un aide mémoire ou un document type pour sa réalisation ?
Merci de votre concours.

Des pistes ont été indiquées ici :
https://gestionnaires.actifforum.com/gestion-materielle-f5/dbm-de-type-27-t6617.htm?highlight=dbm+de+type+27

J-M a écrit:

Dans l'absolue (mais sans avoir relu l'instruction comptable) rien ne l'impose.

ben tu ferais bien de la relire !!

Pas trouvée, tu peux m'ouvrir les yeux ? J'ai juste trouvé la précision indiquant :
"L'agent comptable est régulièrement informé de la variation des ouvertures de crédits
par l'ordonnateur."

Mais ça n'impose pas une DBM.

Sacré J-M ! Moi j'adore quand quelqu'un qui n'est plus de l'EN, pas encore tout à fait du Trésor et n'a jamais étè comptable vient m'apprendre mon métier.
Ca me fait penser à ces "personnes trés trés trés chevronnées" dont parlait un autre post.

Bien sur, la DBM 27 est juste là pour faire joli dans GFC, comme les autres d'ailleurs.

le pire c'est que ce sont des gars comme lui qui viennent faire des audits dans les bahuts ...
et on a rien a dire...
nous avons des Nomes empsychos qui ne supportent pas la critique et qui de collent un avis défavorable parce que de toute façon à l'EN ils font n'importe quoi et que heureusement que le Trésor est là....

Et donc ? A part la médiocrité, vous avez rien d'autre en stock ?

Edit : effacé.

J-M a écrit:

Et donc ? A part la médiocrité, vous avez rien d'autre en stock ?

Ben, on fait avec nos petits moyens... et je redis qu'il est facile de critiquer les comptables de l'EN quand on a passé une année entière sinon plus en école spécialisée, que l'on a des outils, des bases documentaires, un réseau...
Mais combien de nos estimés collègues du Trésor auraient fait mieux que nous pauvres minables de l'EN si ils avaient été du jour au lendemain mis sans formation ni soutien sur des postes comptables pourris ?
Pour ma part je suis fier d'être comptable de l'EN et j'estime ne pas avoir à rougir de la comparaison à partir du moment où l'on prend TOUS les paramêtres en considération.

Si tu t'y mets, c'est que ça vient de moi.

L'autre vieux machin à raison. J'suis plus du MEN, j'ai plus rien à faire là.

Si on reprend à la base, il s'agit d'un débât pour savoir sur une DBM est obligatoire ou non. Au final, je me prends :
"Moi j'adore quand quelqu'un qui n'est plus de
l'EN, pas encore tout à fait du Trésor et n'a jamais étè comptable
vient m'apprendre mon métier."
Moi qui croyait qu'une obligation c'était une disposition juridique.

Me disait que je pouvais aider en partageant les infos de cette fameuse formation d'un an. Ben non, me suis trompé.