Budget location copieurs

Bonjour,

Il y a environ 4 ans mon eple, ou plutôt son ex-CE d'après ce que j'ai compris, s'est fait rouler dans la farine par des commerciaux indélicats d'une grande société de location copieurs que je ne citerai pas ici. Bref, ils sont ressortis de son bureau avec un contrat signé en poche (qui n'est même pas passé en CA ).
Bilan : des sommes phénoménales à verser tous les ans,et pour avoir comparé avec mes établissements rattachés j'estime que nous nous faisons gruger d'au moins 25 à 30 000,00 euros par an !!!
Bon, j'ai enfin pu dénoncer ce contrat pour début 2009 et ça sera l'occasion de passer un nouveau marché, sur des bases plus saines...
Je cherche toutefois des éléments d'info afin d'éviter de me faire avoir moi-même, je marche sur des oeufs car ce contrat de location est actuellement vécu comme un véritable traumatisme dans mon établissement.
Si certains d'entre vous peuvent me donner le montant annuel de leurs dépenses "copieurs", avec une petite description du parc concerné, je suis preneur à titre de comparaison .
Merci

Ce serait une excellente idée de se constituer une base de données entre gestionnaires sur ce type de contrat, afin de pouvoir se fier à une fourchette de prix.

Pour ma part, 4800€ pour 4 copieurs, location uniquement, maintenance consommables et facturation à la copie en sus, sois plus de 8000€ réel que je trouve abusif.

Prochain marché : 3 ans maxi, location + maintenance + consommable + prix à la copie inclus dans le contrat, + intervention en 48h maxi en cas de panne.

phman a écrit:

Bonjour,

Il y a environ 4 ans mon eple, ou plutôt son ex-CE d'après ce que j'ai compris, s'est fait rouler dans la farine par des commerciaux indélicats d'une grande société de location copieurs que je ne citerai pas ici. Bref, ils sont ressortis de son bureau avec un contrat signé en poche (qui n'est même pas passé en CA ).
Bilan : des sommes phénoménales à verser tous les ans,et pour avoir comparé avec mes établissements rattachés j'estime que nous nous faisons gruger d'au moins 25 à 30 000,00 euros par an !!!
Bon, j'ai enfin pu dénoncer ce contrat pour début 2009 et ça sera l'occasion de passer un nouveau marché, sur des bases plus saines...
Je cherche toutefois des éléments d'info afin d'éviter de me faire avoir moi-même, je marche sur des oeufs car ce contrat de location est actuellement vécu comme un véritable traumatisme dans mon établissement.
Si certains d'entre vous peuvent me donner le montant annuel de leurs dépenses "copieurs", avec une petite description du parc concerné, je suis preneur à titre de comparaison .
Merci

Il faut déjà évaluer vos besoins en nombre de photocopies, ensuite définir les caractéristiques des matériels (couleur ou non, pour certains mais pas pour tous, prévoir des droits si les photocopieurs doivent etre connectés à un réseau etc...) Ensuite rédiger un cahier des charges en vue d'un futur MAPA.

youpi a écrit:

Il faut déjà évaluer vos besoins en nombre de photocopies, ensuite définir les caractéristiques des matériels (couleur ou non, pour certains mais pas pour tous, prévoir des droits si les photocopieurs doivent etre connectés à un réseau etc...) Ensuite rédiger un cahier des charges en vue d'un futur MAPA.

Merci collègue mais tout cela est déjà fait... en grande partie en recherchant sur ce site, d'ailleurs. Je cherche juste à connaître les tarifs qui se pratiquent dans le "milieu" , le mien étant donc complètement anormal...

brainman a écrit:

Pour ma part, 4800€ pour 4 copieurs, location uniquement, maintenance consommables et facturation à la copie en sus, sois plus de 8000€ réel que je trouve abusif.

8000 € en incluant les 4800, donc, et pour quelle durée ? Sont-ce des tarifs trimestriel ? Plus rien de m'étonne vu que nous payons 55000 € par an !!!

non, par an

effectivement il faut voir comme dit Youpi si les copieurs sont connectés au réseau, ce qui permet de faire de notables économies d'impression.

le montant que vous indiquez paraît en effet très élevé (prix d'une grosse voiture)

renseignez-vous également sur le prix des copieurs neufs à l'UGAP

brainman a écrit:

(prix d'une grosse voiture)

oui, mon prédecesseur aurait pu acheter un bwm X5 de service par an...

l'idée d'une compraison est faisable
mais à condition de comparer ce qui est comparable ..
j'ai deux ER avec un subvention de fonctionnement de un peu plus de 70000.00€ (chacun)
alors mettre 55000 de photocopies
mais peut être y a t'il plus d'élèves

donc il faut comparer avec des ratios du style

1. 
   Nombre de phocopieur par élèves
   
2. 
   Nombre de photocopies par élèves
   
3. 
   Les même items avec profs à la place d'élèves
   
4. et pleins d'autres choses que je vous laisse chercher
   

ensuite on étudie s'il y a location, achat ou autre
avec entretien
avec les copies
avec intervention en x heures

beaucoup de critères qui font qu'un contrat qui pourrait être cher dans un bahut ne le serait pas necessairement dans le mien (ou vice versa)

Il y a belle lurette que j'ai banni toute location de photocopieurs.
Je ne fais que des marchés comprenant achat et maintenance (sur 4 ou 5 ans, selon les marchés).
Et mes finances ne s'en portent que mieux...

Pareil ...
mais peut être est-ce un critère supplémentaire......à ajouter à mon intervention précédente ?

canarich a écrit:

Il y a belle lurette que j'ai banni toute location de photocopieurs.
Je ne fais que des marchés comprenant achat et maintenance (sur 4 ou 5 ans, selon les marchés).
Et mes finances ne s'en portent que mieux...

Beaucoup de sociétés proposent achat + maintenance ? Je ne connaissais pas cette modalité... C'est vraiment plus interessant financièrement ?

phman a écrit:

Beaucoup de sociétés proposent achat + maintenance ? Je ne connaissais pas cette modalité... C'est vraiment plus interessant financièrement ?

Après calculs, grille comparative présentée en C.A. et résiliation de tous les contrats de location de copieurs, cela fait 15 ans que je ne procède plus que sur cette formule "achat + maintenance". Vraiment beaucoup de "sous-sous" à gagner.
Beaucoup de constructeurs et/ou distributeurs ont toujours répondu aux différents marchés de cette sorte.

phman a écrit:

youpi a écrit:

Il faut déjà évaluer vos besoins en nombre de photocopies, ensuite définir les caractéristiques des matériels (couleur ou non, pour certains mais pas pour tous, prévoir des droits si les photocopieurs doivent etre connectés à un réseau etc...) Ensuite rédiger un cahier des charges en vue d'un futur MAPA.

Merci collègue mais tout cela est déjà fait... en grande partie en recherchant sur ce site, d'ailleurs. Je cherche juste à connaître les tarifs qui se pratiquent dans le "milieu" , le mien étant donc complètement anormal...

Je l'ai fait en service déconcentré. Je prenais le temps pour rencontrer les fournisseurs, aller voir les show-rom, connaitre les prix avant de lancer les procédures. Si tu ne peux pas faire cela, pour diverses raisons, va voir l'UGAP. Ta vie s'en trouvera simplifiée.

Bonjour,

certaines de vos réponses métonnent car pour les EPLE, les fournisseurs n'ont légalement pas d'autre choix - il me semble - que de proposer le location/achat sur un nombre d'années à définir avec lui (3, 5 ans, etc.) ...

Sinon, je pense aussi qu'il faut partir du volume annuel de copies pour définir une capacité de machine (ça influence pas mal le coût de location),

savoir ensuite si on est prêt à partir sur du "reconditionné" ou si on veut payer plus cher du neuf, sachant qu'on peut négocier une maintenance et des obligations identiques dans les deux cas pour le prestataire ....

après, ne pas hésiter à négocier un appareil et à demander la mise à disposition gratuite d'un autre ... etc. c'est ce qu'on va faire ici pour économiser le photocop de l'adm .... gain non négligeable de 4500 euros par an .... etc.

ne pas hésiter à imposer ses conditions plutot que d'accepter tel quels leur contrat type/ d'adhésion ....

depuis le temps qu'on seringue la solution: UGAP

l'UGAP est il vraiment systématiquement le plus interessant ?

oui

Chez nous, nous avons un groupement de marchés pour les photocopieurs, valable 3 ans
coût location/maintenance annuel pour un 45 copies minute = 3923 € ttc
coût copie = 0.042 € ttc

Mon dernier MAPA: achat (copieur numérique 80 copies/mn neuf, dernier modèle sorti, tout équipé + RV automatique + magasin grande capacité, etc) + maintenance sur 5 ans (2.500.000 copies). Délai d'intervention contractuel: 4 heures. Coût de maintenance non révisable pendant les 3 premières années et % d'augmentation plafonné les 2 autres années.
Prix de revient à la copie: 0,0092 euro TTC.
Si la bête meurt à 2.000.000 de copies chaque copie m'aura coûté 0,0102 euro TTC (maintenance + amortissement de l'investissement).
Généralement, ce genre de copieur meurt entre 2 et 2,5 millions de copies.
Voilà pourquoi je ne fais pas de location-maintenance.

canarich a écrit:

Mon dernier MAPA: achat (copieur numérique 80 copies/mn neuf, dernier modèle sorti, tout équipé + RV automatique + magasin grande capacité, etc) + maintenance sur 5 ans (2.500.000 copies). Délai d'intervention contractuel: 4 heures. Coût de maintenance non révisable pendant les 3 premières années et % d'augmentation plafonné les 2 autres années.
Prix de revient à la copie: 0,0092 euro TTC.
Si la bête meurt à 2.000.000 de copies chaque copie m'aura coûté 0,0102 euro TTC (maintenance + amortissement de l'investissement).
Généralement, ce genre de copieur meurt entre 2 et 2,5 millions de copies.
Voilà pourquoi je ne fais pas de location-maintenance.

Juste pour que je comprenne bien, cela fait combien à payer pour l'acquisition initiale ? et pour la maintenance ? (si la question a du sens biens sûr)

Mad Max a écrit:

Chez nous, nous avons un groupement de marchés pour les photocopieurs, valable 3 ans
coût location/maintenance annuel pour un 45 copies minute = 3923 € ttc
coût copie = 0.042 € ttc

Désolé, peut mieux faire... Canarich donne des chiffres très intéressants. Sauf a avoir de petits besoins, il est hautement recommandé de prendre des machines à partir de 50 copies-minute, en-dessous ce n'est plus la même gamme, et on le retrouve en termes de durabilité des bécanes.

Canarich est probablement trop optimiste de compter sur 2,5 milions de copies pour la même machine, même un tank à 80cp/m. Mais c'est moins irréaliste qu'imaginer un 45 cp/m tenir cinq ans à 300 000 par an, soit un milion et demi.

XIII a écrit:

Juste pour que je comprenne bien, cela fait combien à payer pour l'acquisition initiale ? et pour la maintenance ? (si la question a du sens biens sûr)

En chiffres arrondis:
- copieur 80 c/mn neuf (non reconditionné): 11.000 euros (c'est juste un peu plus)
- maintenance: 0,0048 TTC la copie (c'est juste un peu moins), ce qui fait 2.500.000 X 0.0048 = 12.000 euros (pour 5 ans, à raison de 500.000 copies/an)
- Total: 11.000 (investissement) + 12.000 (maintenance) = 23.000 euros
Donc: 23.000 euros : 2.500.000 copies = 0.0092 euro/copie réalisée.

L'intendant zonard a écrit:

Canarich est probablement trop optimiste de compter sur 2,5 milions de copies pour la même machine, même un tank à 80cp/m. Mais c'est moins irréaliste qu'imaginer un 45 cp/m tenir cinq ans à 300 000 par an, soit un milion et demi.

Non, ce n'est pas optimiste.
Mes machines durent en général entre 2 et 2,5 millions de copies.
En pratique, c'est de l'ordre de 2,2/2,3 millions.
Mais il est à remarquer que ce sont des machines qui tournent "à l'aise" car je sur-dimensionne mes machines par rapport aux besoins, pour les faire durer dans le temps et qu'elles peinent moins.
Un 70, 75 ou 80 copies/mn qui ne fait "que" 500.000 copies années ne souffre pas outre mesure (il tourne "à l'aise"), par rapport à un 50 ou 55 qui est donné pourtant, par le constructeur, pour faire la même cadence (en règle générale ce type de machine atteint péniblement les 1,8 millions).
Et si je suis pessimiste et que mon copieur ne fait que 2.000.000, cela ne me revient qu'à 0,0102 euro TTC la copie, ce qui n'a aucune commune mesure avec un marché de location-maintenance... au prix prohibitif.

canarich a écrit:

Mes machines durent en général entre 2 et 2,5 millions de copies.
En pratique, c'est de l'ordre de 2,2/2,3 millions.
Mais il est à remarquer que ce sont des machines qui tournent "à l'aise" car je sur-dimensionne mes machines par rapport aux besoins, pour les faire durer dans le temps et qu'elles peinent moins.
Un 70, 75 ou 80 copies/mn qui ne fait "que" 500.000 copies années ne souffre pas outre mesure (il tourne "à l'aise"), par rapport à un 50 ou 55 qui est donné pourtant, par le constructeur, pour faire la même cadence (en règle générale ce type de machine atteint péniblement les 1,8 millions).
Et si je suis pessimiste et que mon copieur ne fait que 2.000.000, cela ne me revient qu'à 0,0102 euro TTC la copie, ce qui n'a aucune commune mesure avec un marché de location-maintenance... au prix prohibitif.

J'ai trouvé mon maître ! Joli travail, cher collègue !

Merci à Canarich pour ces explications qui m'éclaireront lorsque les contrats léonins qui lient l'établissement arriveront à terme (c'est à dire dans pas trop longtemps; hé hé hé). Allez l'IZ soit pas jaloux, toi tu as une Gretchen rien que pour toi !!!

Après réflexion, nous voulons renouveler le contrat de maintenance de nos photocopieurs (propriété du collège).
Notre fournisseur, qui nous avait vendu ces machines il y a quelques années, me propose de continuer cette maintenance avec un nouveau contrat (intéressant) pour 3 ans.
Ma question du jour : suis-je obligée de faire une mise en concurrence alors que c'est, en gros, une prolongation et que cela se passe très bien depuis le début et qu'il serait dommage de changer ? Derrière suivra le vote au CA pour accord.

Aggiemack a écrit:

Après réflexion, nous voulons renouveler le contrat de maintenance de nos photocopieurs (propriété du collège).
Notre fournisseur, qui nous avait vendu ces machines il y a quelques années, me propose de continuer cette maintenance avec un nouveau contrat (intéressant) pour 3 ans.
Ma question du jour : suis-je obligée de faire une mise en concurrence alors que c'est, en gros, une prolongation et que cela se passe très bien depuis le début et qu'il serait dommage de changer ? Derrière suivra le vote au CA pour accord.

La réponse est dans la question...

XIII a écrit:

Aggiemack a écrit:

Après réflexion, nous voulons renouveler le contrat de maintenance de nos photocopieurs (propriété du collège).
Notre fournisseur, qui nous avait vendu ces machines il y a quelques années, me propose de continuer cette maintenance avec un nouveau contrat (intéressant) pour 3 ans.
Ma question du jour : suis-je obligée de faire une mise en concurrence alors que c'est, en gros, une prolongation et que cela se passe très bien depuis le début et qu'il serait dommage de changer ? Derrière suivra le vote au CA pour accord.

La réponse est dans la question...

Ah bon ?
La réponse est oui il faut faire une publicité et une mise en concurrence dans la mesure où il s'agit d'un nouveau contrat.
Par analogie, si vous renouvelez votre contrat de maintenance chaufferie et de vérification... vous ferez bien une nouvelle consultation

La jurisprudence (mais la Doctrine aussi...) estime qu'une clause de tacite reconduction fait naître un nouveau contrat. Et comme il y a nouveau contrat, il faut respecter les mêmes règles que le contrat initial (publicité, mise en concurrence, accord du C.A. sauf EPCP, etc.).
A fortiori, si vous voulez prolonger votre contrat qui arrive à échéance (même s'il n'y a pas de tacite reconduction), vous n'échapperez pas aux règles du CMP.
Ceci dit, il n'est pas sûr que les fournisseurs X et Y proposent un contrat de maintenance pour le copieur du fournisseur Z... ce dernier ayant de grandes chances d'être le seul à faire une proposition.