Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Donc je suppose qu'un collège de presque 500 gamins avec presque 400 DP/jour ça doit se suffire à soi même ? Non ?

Non.

J-M a écrit:

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Donc je suppose qu'un collège de presque 500 gamins avec presque 400 DP/jour ça doit se suffire à soi même ? Non ?

Non.

Précision : mon bahut est un ER sur une AC de 4 ER en plus du collège siège de l'AC

tout dépend de l'académie des autres EPLE ....plein de criteres et conditions qui font qu'un bahut de 300 gamins sera mieux dotés et ne verra pas sa dotation changé quand un autre de 600 qui a un AC verra sa structure completement bouleversée.........

Bozinchu a écrit:

tout dépend de l'académie des autres EPLE ....plein de criteres et conditions qui font qu'un bahut de 300 gamins sera mieux dotés et ne verra pas sa dotation changé quand un autre de 600 qui a un AC verra sa structure completement bouleversée.........

En étant un peu cynique : ce sera au bon vouloir de nos instances dirigeantes.

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Donc je suppose qu'un collège de presque 500 gamins avec presque 400 DP/jour ça doit se suffire à soi même ? Non ?

Je pense que oui.

Il y aura donc affrontement entre N@n@rd et J-M qui ont un avis tout à fait opposé sur la question.

cela dépend ce que se suffire à lui même veut dire
si c'est le bahut reste ouvert la réponse est oui
si c'est il y a un GM (de surcroit A) la réponse est non

on verra en fonction des moyens de l'academie, des moyens que donnera le ministère, des bahuts eux même, des CT........
bien malin qui peut apporter une réponse valable....

Ni l'un ni l'autre n'ont la réponse. A l'heure actuelle, personne ne l'a. Mais si la réforme a lieu à l'initiative de l'EN, je pense qu'elle concernera dans un premier temps de plus petites structures.
L'autre hypothèse (la 3° et la pire pour nous) est qu'à terme, faute de décentralisation des gestionnaires, la CT gére directement ce qui relève de sa compétence ; dans ce cas il restera trés trés peu de gestionnaires... même dans les structures moyennes.
Mais c'est juste une opinion qui ne repose sur aucune info privilégiée.

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Il y aura donc affrontement entre N@n@rd et J-M qui ont un avis tout à fait opposé sur la question.

En fait j'ai du mal comprendre la question.

Qu'entends-tu par "se suffire à soi-même" ?

J-M a écrit:

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Il y aura donc affrontement entre N@n@rd et J-M qui ont un avis tout à fait opposé sur la question.

En fait j'ai du mal comprendre la question.

Qu'entends-tu par "se suffire à soi-même" ?

En fait très simplement, un bahut avec 500 gamins devrait pouvoir rester autonome d'un point de vue GM, sans qu'il soit besoin de faire disparaitre le GM à l'intérieur du dit bahut.

Et pour reprendre la "pire hypothèse" de N@n@rd sur notre devenir, cette hypothèse si elle se réalise pourra permettre d'appliquer le dispositif sur les 3 propositions d'emplois refusées = mise en dispo d'office.
Notre avenir n'a jamais été aussi sombre.

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

J-M a écrit:

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Il y aura donc affrontement entre N@n@rd et J-M qui ont un avis tout à fait opposé sur la question.

En fait j'ai du mal comprendre la question.

Qu'entends-tu par "se suffire à soi-même" ?

En fait très simplement, un bahut avec 500 gamins devrait pouvoir rester autonome d'un point de vue GM, sans qu'il soit besoin de faire disparaitre le GM à l'intérieur du dit bahut.

Donc même avis que notre hôte.

Alors là, expliquez moi : où voyez-vous que le gestionnaire est responsable des personnles administratifs ?

article R421-13 du code de l'éducation :

"Le chef d'établissement est secondé dans ses tâches de gestion matérielle,
financière et administrative par un gestionnaire nommé par le ministre chargé de
l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels
de l'administration scolaire et universitaire. Le gestionnaire est chargé, sous
l'autorité du chef d'établissement, des relations avec les collectivités
territoriales pour les questions techniques et il organise le travail des
personnels techniques, ouvriers et de service."

Mon Trésor a écrit:

Alors là, expliquez moi : où voyez-vous que le gestionnaire est responsable des personnles administratifs ?

article R421-13 du code de l'éducation :

"Le chef d'établissement est secondé dans ses tâches de gestion matérielle,
financière et administrative par un gestionnaire nommé par le ministre chargé de
l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels
de l'administration scolaire et universitaire. Le gestionnaire est chargé, sous
l'autorité du chef d'établissement, des relations avec les collectivités
territoriales pour les questions techniques et il organise le travail des
personnels techniques, ouvriers et de service."

Remarque pertinente !

En fait, le gestionnaire étant le chef de service de la majeure partie des personnels administratifs, c'est plutôt normal qu'il organise leur travail et fasse (sous l'autorité du chef d'établissement of course) leur évaluation etc.
Mais pour les secrétariats élèves, ou plus encore celui du chef, ou autre fantaisie locale, my God.

Habitue - toi : mein gott !

Pour la seconde carrière des enseignants, un tas de propositions foisonnent. On va même jusqu'à leur proposer un poste d'assistant de vérification à la cour régionale des comptes!

Pour la seconde carrière des Gestionnaires et administratifs, est-ce que ça existe?

En fait, ceux qui vont nous remplacer, ne seraient-ils pas déjà là, tout près:suspect: ???

N@n@rd a écrit:

Mon Trésor a écrit:

Alors là, expliquez moi : où voyez-vous que le gestionnaire est responsable des personnles administratifs ?

article R421-13 du code de l'éducation :

"Le chef d'établissement est secondé dans ses tâches de gestion matérielle,
financière et administrative par un gestionnaire nommé par le ministre chargé de
l'éducation ou l'autorité académique habilitée à cet effet, parmi les personnels
de l'administration scolaire et universitaire. Le gestionnaire est chargé, sous
l'autorité du chef d'établissement, des relations avec les collectivités
territoriales pour les questions techniques et il organise le travail des
personnels techniques, ouvriers et de service."

Remarque pertinente !

La circulaire du 6 février 1997 indique que : "La fonction de gestion des ressources humaines [...] incombe au gestionnaire, qui dirige, sous l'autorité du chef d'établissement, l'ensemble des personnels administratifs et ouvriers, organise leur service et répartit leurs tâches."

My god ? a écrit:

Habitue - toi : mein gott !

On n'est caché nulle part !

Au niveau des collèges,quelle que soit la taille et des lycées de petites taille,
qui ne sont pas siège d'agence comptable, la tendance de plus en plus marquée
est de transformer les postes de gestion matérielle en poste catégorie B.
Tendance très marquée sur Toulouse. même les collèges de 700 ou 800 élèves
ont des gestionnaires B. On ne trouvera bientôt plus de A dans les collèges qui ne
sont pas siège d'A.C. et comme les A.C. voient leur nombre diminuer...

Mais je ne vois pas comment le poste de gestionnaire matériel pourrait ne
plus exister en tant que tel.

renseigne toi dans les autres pays européen (Germany par ex) où ce type de poste est inconnu alors qu'il me semble que l'enseignement secondaire est assuré, ainsi que l'entretien de bahuts et tout et tout...

C'est une remarque pertinente. Comment est assurée la gestion d'un collège ou d'un lycée à l'étranger ?

On peut noter que certaines écoles primaires sont plus importantes que certains collèges... et sont gérées sans gestionnaire.

ouais, cas très courant dans les grandes villes, ici au moins 4 ou 5 écoles à plus de 450 /500 élèves et X clg à moins!

je connais bien le système allemand, où effectivement il n'existe pas d'équivalent à nos fonctions. Pour la gestion matérielle, c'est la commune qui finance les achats de matériel et les travaux. L'Allemagne n'ayant pas une situation économique reluisante les dernières années, de nombreuses écoles-collèges-lycées n'ont pas été chauffées correctement. Dans l'établissement de mes enfants ce sont les élèves qui ont en charge le nettoyage de leur salle de classe ainsi que de la cour de récréation, faute de moyens pour payer des femmes de ménage:( Dans les villes endettées comme Berlin, par exemple, les établissements publics ressemblent à des immeubles squattés... Est-ce enviable?

merci d'éviter l'archaïsme "femme de ménage", devenu péjoratif, de plus, un nombre croissant de ces "femmes de ménage" sont des hommes; Agent d'entretien convient pas trop mal.
que ferions nous si on continuait à nous affubler du glorieux titre d'"économe"?

V.M.B a écrit:

ouais, cas très courant dans les grandes villes, ici au moins 4 ou 5 écoles à plus de 450 /500 élèves et X clg à moins!

C'est quand même différent : une municipalité qui gère elle même quelques écoles primaires, pas trop éloignées géographiquement, ne peut être comparée à un Conseil général qui gère une centaine de collèges ou un conseil Regional gérant des lycées à 200 kilometres de là.
Je vois mal comment une CT peut faire l'économie au moins d'un correspondant sur place.

V.M.B a écrit:

merci d'éviter l'archaïsme "femme de ménage", devenu péjoratif, de plus, un nombre croissant de ces "femmes de ménage" sont des hommes; Agent d'entretien convient pas trop mal.
que ferions nous si on continuait à nous affubler du glorieux titre d'"économe"?

Je suis d'accord avec toi , chère marmotte.Nous avons d'ailleurs souvent été amenés à faire cette cordiale remarque .
Tu y ajoutes une note d'humour et de précision, car en effet les postes en question sont de plus en plus souvent occupés par des hommes.

Mais je me permettrais de dire qu'il s'agit aussi d'une certaine forme de respect, tout simplement .

Pacolutece a écrit:

Je vois mal comment une CT peut faire l'économie au moins d'un correspondant sur place.

qui sera ce correspondant ?
Pas sur que les CT est envie d'avoir un gestionnaire dans chaque collège. Ici il fonctionne pour l'entretien des batiments avec une personne par bassin. Ils peuvent avoir éventuellement besoin d'un agent chef mais guère plus dans un établissement.

Je pense également que les gestionnaires seront remplacés à terme par un super agent chef.

Les collectivités en seraient grandes gagnantes.

Rafou a écrit:

Je pense également que les gestionnaires seront remplacés à terme par un super agent chef.

Les collectivités en seraient grandes gagnantes.

C'est pas sûr! Par les temps qui courent, le super coûte de plus en plus cher, ce qui n'est pas le cas des gestionnaires.