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 Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008

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barbule
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MessageSujet: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 11:56

dom08 a écrit:
Encore un article intéressant sur l'évolution de nos fonction sur le site de l'AFAE http://afae.france.free.fr/spip.php?article82
Arrow Source

Réfléchir à l’avenir du métier de gestionnaire d’EPLE ne peut se faire sans s’attarder un moment sur "l’état des lieux" de cette profession ni sans s’être penché sur son histoire depuis une trentaine d’années.

Détail du texte ici :
Arrow Colloque AFAE 2008 Ecole et collectivités territoriales : nouveaux enjeux, nouveaux défis Atelier n° 4 : Gestionnaires et décentralisation par Jean Pierre Gauthereau
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 12:37

C'est la 1ère fois depuis mon entrée en fonctions que je vois un texte relatant l'historique et les tenants et abourissants de notre métier. Merci à M. GAUTHEREAU
Merci à lui aussi d'avoir travaillé sur nos fonctions et d'y avoir consacré du temps.

A qui cette analyse est-elle destinée ? Qui sont les interlocuteurs habituels de l'AFAE ? Quelle audience ?
a faire passer à France INfo ? et à ses interviewés ?
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coffeelady
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 13:10

GAUTHEREAU est un ancien collègue intendant parti en territorial, un ancien de l'AJI je crois également.
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Lindoro
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MessageSujet: vive jpg !   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 13:34

Je précise ce que j'évoque dans mon message
https://gestionnaires.actifforum.com/metier-et-divers-f6/vers-la-fin-de-la-separation-entre-ordonnateur-et-comptable-t5428-60.htm#75906
JPG est en effet à l'origine un collègue gestionnaire comptable.
Certains ont très certainement eu l'occasion de le lire ailleurs en son temps.
Il a en effet participé à la création de l'AJI, à l'époque sous auspices syndicaux.
Il a participé à l'ouvrage collectif publié par un syndicat (toujours le même) sur le métier.
A ma connaissance il a toujours défendu la profession y compris depuis qu'il a "changé de casquette". Pour lui je pense que c'est aussi une question d'éthique (n'ayons pas peur des mots...)
Quant à l'AEFE, je crois savoir qu'elle comprend beaucoup de cadres "supérieurs" de l'institution et peut-être pas suffisamment de collègues qui sont tout aussi cadres et pas inférieurs du tout...
Pour ce qui me concerne, "nous" serons présents au travers de collègues ayant un engagement syndical.
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 15:00

Colombane a écrit:
Citation :
C'est la 1ère fois depuis mon entrée en fonctions que je vois un texte relatant l'historique et les tenants et abourissants de notre métier. Merci à M. GAUTHEREAU
Merci à lui aussi d'avoir travaillé sur nos fonctions et d'y avoir consacré du temps.

A qui cette analyse est-elle destinée ? Qui sont les interlocuteurs habituels de l'AFAE ? Quelle audience ?
a faire passer à France INfo ? et à ses interviewés
?
Comme disait nanard ce matin, il serait bon que chaque gestionnaire lise ce document très bien fait. Pour ma part, je l'envoie dès demain aux collègues de mon secteur et leur demande d'en faire de même vers leur connaissance pour faire aussi avancer ce débat via les réunions de gestionnaires.
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeLun 10 Mar 2008 - 11:56

Mouais, bof.

L'historique idéalise un peu trop la centralisation censée être garante d'une profession de qualité et verse trop dans la tendance que l'on retrouve à propos du collège unique : "c'était mieux avant quand on était moins".

Par contre, je ne comprend pas pourquoi vous adhérez. L'article décrit une perte de considération de la fonction de gestion matérielle (on sent un auteur qui a du faire de l'AJI) alors que ici ou parmi les collègues que je cotoîe c'est la fonction comptable qui prime et que vous craignez le plus de perdre.

Quant aux IRA, je le trouve sévère sur le contenu de la formation. Si je pense être à l'aide dans mon poste c'est grâce à ma formation à l'IRA. Après il y a la question de l'engagé volontaire ou désigné d'office, mais c'est autre chose.

Pas de réflexion sur le déclassement de la fonction et l'augmentation des postes de gestionnaire de catégorie B.

On sent l'ancien peu à l'aise avec le Droit et se rejet du juridisme. Sans doute est-ce un tournant des années 80 que je n'ai pas encore saisi, mais en m'engageant dans la profession je savais que c'est par moi-même que je devrais cherche à me former et à me perfectionner. Comment ? En lisant : textes juridiques, articles de presses générales ou spécialisé, ici ou ailleurs sur le Net... Cela me semblait évident puisque depuis la fac j'ai toujours entendu le discours qui insitait sur la nécessité de se maintenir à jour et de rechercher soi-même l'information. C'est sur que si l'Intendance reposait sur les inspections/formations, il y a du avoir un choc culturel.

Enfin, sur le futur positionnement du gestionnaire, pour ma part il est un avenir qu'il devrait déjà être présent. Je ne comprend toujours pas ce cloisonnement Intendance/direction, refus de voir le CE comme le chef qu'il devrait être. Je pensais participer à au service public de l'Education nationale, par assurer la maintenance d'un bâtiment qui pourrait être un commissariat, une prison, un hôpital... La place dans une soit-disante communauté éducative, je la cherche encore...
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MessageSujet: à propos de formation...   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeJeu 20 Mar 2008 - 17:25

c'est peut-être une idée en l'air, si cela existe sur le site je ne l'ai pas visualisé, mais ne
pourrait-on pas créer une rubrique des supports d'auto-formation que
chacun peut connaitre ?
supports écrits, que peut-on trouver à côté de la lettre d'info juridique et le Gavard ?
sites de droit (gratuits),.... que peut-on trouver à côté de l'intranet de la DAF et de cette excellente communauté ici présente ?
droit administratif, droit des finances publics, sécurité, aspects techniques,....
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ISARI1
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 16:58

Pour Jean-Mic, ma petite réflexion personnelle...
Assurer la maintenance d'un bâtiment public, c'est bien l'une de nos missions de gestionnaire que je saches ! Quand à la place dans la communauté éducative, elle est surtout ce que tu en fais... Il suffit simplement de prendre conscience que nous ne sommes pas là (en priorité) pour faire de la pédagogie et tu la trouves naturellement. Notre métier est riche et varié, tu n’as même plus
ensuite le temps de te poser la question…
Pour les IRA, qui à mon sens dispensent une formation généraliste de qualité, je n'ai pas vraiment l'impression que l'on en sorte en ayant une idée précise du métier et je ne l'invente pas : je suis formateur au CAFA pour les nouveaux gestionnaires et ils me disent tous être surpris, voir dépassés, lors de leur prise de fonction. Gestion immobilière, gestion budgétaire, ressources humaines, etc... A mon sens, un peu de spécialisation ne nuirait pas !
Concernant la position du chef d'établissement, même si celle-ci n'est à ce jour pas discutable, elle va forcément évoluer aussi : la décentralisation n'est pas terminée. Il est grand temps d'évoluer vers une émancipation professionnelle des gestionnaires. Dans l'exercice de mes fonctions aujourd'hui, je n'ai pas l'impression qu'il me soit indispensable. Que dire de la fonction de comptable, si ce n'est qu'il faut ouvrir les yeux ! Je suis moi-même comptable et j'ai bien compris que l'avenir de cette "particularité" de l'E.N. est derrière nous. Bien entendu il ne faudra pas laisser saborder nos métiers, mais on ne pourra pas non plus refuser obstinément leur évolution.
En conclusion, je dirais que pour ma part, je trouve la réflexion de JPG plus qu'intéressante et j'adhère complètement à sa projection de l'évolution du métier. Par contre je suis plus radical que lui vis-à-vis du syndicat majoritaire : "creuser la notion de mise à dispo...", encore une solution intermédiaire qui ne satisfera personne et n'éclaircira pas plus la position du gestionnaire.
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 17:20

de toutes façons, la décentralisation des gestionnaires est incontournable et urgente pour commencer à en finir avec la "gestion" *** de l'E.N. Les collectivités territoriales ont vocation à être nos employeurs. Ils n'y a plus que les vieux crabes de l'*** pour penser le contraire.
On pourra espérer avoir des salaires décents et discuter avec des patrons crédibles.
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 18:10

super Il est urgent d'admettre que les collectivités territoriales sont notre (seul) avenir. Il n'y a plus rien à attendre de l'Etat (j'ai quand même en travers de la gorge le fait que nous soyons les seuls membres de l'équipe de direction dont une prime saute parce que nous sommes logés). Par ailleurs une distanciation administrative et de facto hiérarchique avec les chefs d'établissement est me semble t-il une excellente nouvelle pour relancer notre profession à bout de souffle. Cependant gardons-nous de tout angélisme et espérons que nous n'allons pas de Charibde en Scylla.
Vigilance et espérance en ce vendredi saint.
Amen.
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MessageSujet: décentralisation   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 18:32

Je me sens de + en + et de mieux en mieux devenir une directeur administratif et financier d'eple assumant le rôle d'ordonnateur (comme les hopitaux) sous l'autorité du président d'une collectivité.
Les + : autonomie vis à vis du chef d'eple, rémunération + en regard des responsabilités
Les- : le poids du politique auquel nous ne sommes pas confrontés
De toute façon, c'est cela ou disparaitre. Les collectivités ne composeront pas longtemps avec des personnels qui ne sont pas de chez eux pour remplir leurs missions !
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeVen 21 Mar 2008 - 22:10

Je voudrais profiter du sujet sur la décentralisation pour apporter une note optimiste sur l'avenir du rôle du gestionnaire dans la fonction publique: dans ma région, le rectorat a eu le projet de réunir la gestion de petits colléges ne dépassant 200 collégiens. Il s'agissait de gérer deux petits établissments en une seule gestion et sous la responsabilité d'un seul gestionnaire. Le rectorat avait 8 projets de ce type. Mais devant l'hostilité farouche des conseils généraux qui sont prés du terrain, le rectorat a fait machine arriére. Résultat: il ne reste qu'un seul projet effectif qui apparemment va être aussi abandonné. Cela démontre à mon avis que notre métier n'est pas reconnu pas l'état car ce dernier est éloigné des préocupations de terrain. Par contre les conseils généraux ont tout à fait compris que le premier interlocuteur d'un établissement scolaire est le gestionnaire. ils ont tout à fait capté que le gestionnaire des ressources humaines, le moteur fonctionnel d'un établissement, c'est l'intendant. Je suis convaincu que notre principale force, c'est le terrain. Appuyons nous sur les collectivités car les faits parlent pour nous. Imaginons un établissement sans gestionnaire avec comme seul responsable le chef d'établissement; les collectivités le savent: l'établissement ne pourrait pas tourner. La vie d'un établissement scolaire, c'est un binôme, le CE et le gestionnaire et c'est l'articulation, le bonne coordination de ce couple (quelque fois infernal je dois le reconnaître) qui fait qu'un établissement fonctionne correctement ou pas. La décentralisation est une chance pour nous. Sachons en profiter et valorisons nos compétences auprés des collectivités. L'état c'est fini pour nous: Dans sa forme actuelle qui est trés libérale, il va se recentrer autour de ses missions régaliennes : l'armée, la justice et la police. Le reste sera décentralisé ou pousser vers la sortie (voir le projet de réforme de la fonction publique). Alors battons nous pour faire notre place auprés des collectivités.
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeSam 22 Mar 2008 - 12:07

bori a écrit:
dans ma région, le rectorat a eu le projet de réunir la gestion de petits colléges ne dépassant 200 collégiens.
C'est malheureusement l'objectif de la charte de pilotage signée entre nos gouvernants et les syndicats des chefs d'établissements... (sans désapprobation de nos propres syndicats).
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MessageSujet: décentralisation   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeDim 23 Mar 2008 - 1:01

Concernant la décentralisation des gestionnaires, j'espère qu'on me laissera le choix de rester ou non dans l'E.N. Loin de ne trouver que des avantages à appartenir à l'E.N., je ne tiens pas à appartenir à la territoriale (le fonctionnement de l'administration locale avec laquelle je suis en relation me conforte dans cette position). Neutral
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ISARI1
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeDim 23 Mar 2008 - 22:45

C'est bien là tout le problème : en fonction de la collectivité avec laquelle nous sommes en relation, nous n'apréhendons pas tous le travail en territoriale de la même manière... Mais c'est quoi l'avenir dans l'Etat ? Un poste de pseudo secrétaire général d'EPLE qui sera plus secrétaire que général ? Eh bien oui, quand les collectivités auront pris le contrôle complet des établissements, il servira à quoi le SG ? On supprimera les postes des (vraies) secrétaires et il triera le courrier (et le rédigera)? Il restera l'éternel "boy" d'un chef d'établissement dont il espèrera avoir enfin un jour une reconnaissance en tant qu'adjoint ? Passionnant ! En plus c'est exactement ce que veut un certain syndicat de personnels de direction.
Il y a autre chose à envisager... C'est à chacun de se faire sa propre idée sur la question, en n'oubliant pas toutefois que ceux qui raterons le bon wagon, ne rattraperons pas forcément le train !
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amandulina
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 14:25

[L'avenir de l'ESEN suspendu à la réforme de l'Etat

Créée en 2003 par Luc Ferry, l'Ecole supérieure de l'éducation nationale (ESEN) forme désormais tous les cadres de l'éducation nationale. Toutefois, la révision générale des politiques publiques pourrait faire évoluer ce « service » du ministère. (...)

La mission de l'école supérieure de l'éducation nationale est claire : former l'ensemble des cadres de l'éducation nationale. Cinq ans plus tard, l'objectif est atteint, se félicite Pierre Polivka, son nouveau directeur. « L'ESEN forme tous les cadres de l'éducation nationale - inspecteurs, personnels de direction, secrétaires généraux - (...)»

Deux scénarios à l'étude

Deux scénarios sont « dans les tuyaux » pour faire encore évoluer l'école : la transformation de l'école en véritable établissement public ou le maintien du statut actuel en développant les capacités d'action de l'école. Cependant, ces hypothèses se heurtent de plein fouet à la RGPP et, avec elle, à la rationalisation des structures administratives. Concrètement, la RGPP pourrait proposer un rapprochement, voire des fusions, entre les trente-cinq écoles de service public (ENA, Instituts régionaux d'administration, Ecole nationale de la santé publique, etc.). Cette logique s'inscrit dans le droit-fil de la transformation progressive des corps de la fonction publique en métiers prônée par le président de la République à Lille, le 11 janvier dernier. Il serait donc possible de former des futurs cadres généralistes, affectés ensuite à tel ou tel ministère. Les principaux et proviseurs pourraient donc à terme être formés avec les directeurs de prison, d'hôpital ou les magistrats... « Cela permettrait d'élargir le vivier des futurs cadres de l'éducation, en l'ouvrant à d'autres personnels de la fonction publique ou du privé, et d'améliorer la mobilité des futurs cadres du public », assure un observateur. Cela bousculerait surtout une école qui commençait tout juste à trouver ses marques.

LA LETTRE DE L'EDUCATION N°588 DU 17 MARS 2008 ]


"Etat vs CT"? A la lecture de cet article et vos commentaires, je me dis qu'à très court terme, l'objectif est plutôt la valorisation et la reconnaissance du métier de gestionnaire, qui se heurte à la taille des structures gérées actuellement. La solution à mon sens réside dans la mise en place des SG (les "administrateurs") d'un groupement d'EPLE, pas nécessairement comptables, parallèlement à la mise en place des établissements multisites prévus par la charte de pilotage. Cela donnerait au SG de véritables moyens de gestion en mutualisant les moyens existants, et ainsi créer des compétences plus solides, et donc une meilleure crédibilité (non pas que les gestionnaires version actuelle ne le soient pas au sens technique, c'est juste qu'ils ne sont pas visibles). Par ailleurs, le pilotage administratif d'un ensemble d'établissements par un SG devrait sortir les personnels administratifs d'un relatif isolement, qui là aussi, nuit à la visiblité du métier, quand bien même une vraie solidarité existe (ce site en témoigne, mais la visibilité reste interne au métier). Autre conséquence, revendiquée par les PERDIR dans la charte, et là, je suis bien d'accord avec eux (mais eux ne sont peut-être pas d'accord entre eux, et peut-être pas non plus avec les enseignants!), les chefs d'établissement pourraient se centrer sur le pilotage pédagogique.
Bref, tout cela pour dire que je souhaiterais plutôt voir écrit "Les secrétaires généraux d'EPLE (et non les principaux et proviseurs) pourraient donc à terme être formés avec les directeurs de prison, d'hôpital ou les magistrats..." C'est certainement plus la place des SG que des PERDIR! Cela nous conduit droit à la question de l'interministérialité (voire "l'inter-fonction publique") qui fait bondir certains d'entre nous: je préfère revendiquer la reconnaissance de mon métier, que je voudrais pouvoir exercer autant en EPLE, qu'à l'université, l'hôpital ou la prison (là quand même scratch , mais bon c'est plus affectif que rationnel! le service public est aussi dans les prisons), que l'appartenance mordicus à la communauté éducative.
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 18:04

amandulina a écrit:
La solution à mon sens réside dans la mise en place des SG (les "administrateurs") d'un groupement d'EPLE, pas nécessairement comptables, parallèlement à la mise en place des établissements multisites prévus par la charte de pilotage. Cela donnerait au SG de véritables moyens de gestion en mutualisant les moyens existants, et ainsi créer des compétences plus solides, et donc une meilleure crédibilité (non pas que les gestionnaires version actuelle ne le soient pas au sens technique, c'est juste qu'ils ne sont pas visibles).
Pour quelques-uns qui seraient satisfaits et flattés d'être devenus SG, combien d'entre-nous devraient se contenter, aprés avoir été des années un gestionnaire compétent et efficace, de n'être plus qu'un "moyen de gestion mutualisé" au service de ce SG ?
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 18:36

Jess Tionnaire a écrit:
amandulina a écrit:
La solution à mon sens réside dans la mise en place des SG (les "administrateurs") d'un groupement d'EPLE, pas nécessairement comptables, parallèlement à la mise en place des établissements multisites prévus par la charte de pilotage. Cela donnerait au SG de véritables moyens de gestion en mutualisant les moyens existants, et ainsi créer des compétences plus solides, et donc une meilleure crédibilité (non pas que les gestionnaires version actuelle ne le soient pas au sens technique, c'est juste qu'ils ne sont pas visibles).
Pour quelques-uns qui seraient satisfaits et flattés d'être devenus SG, combien d'entre-nous devraient se contenter, aprés avoir été des années un gestionnaire compétent et efficace, de n'être plus qu'un "moyen de gestion mutualisé" au service de ce SG ?
ATTENTION AUX PHRASES TOUTES FAITES TRÈS BELLES EN APPARENCE ET CREUSES A L'INTÉRIEUR. Cette même lettre de l'éducation faisait peu de cas il y a peu du gestionnaire à travers un autre article.
Je crois que des idées sont égrenées pour nous amener doucement mais sûrement à accepter sans protester les réformes qui vont se mettre en place très rapidement. Pour commencer, on nous fait miroiter des super titres, des super fonctions, des super compétences pour au final nous rendre acteurs de la révision des politiques publiques. CAR IL FAUDRA BIEN POUR LES METTRE EN PLACE QUE LES CADRES LES APPLIQUENT.
Donc, il n'y a plus grand chose à faire dans notre corps des gestionnaires (car certains sont prêts à être vendus aux collectivités territoriales, d'autres ne croient plus à rien ni aux tutelles ni aux syndicats). Bref, le désenchantement a déjà bien fait son œuvre et la réforme passera comme une lettre à la poste.
Il n'est peut-être encore pas trop tard, une action est en cours avec des collègues du site du forum pour montrer nos valeurs, nos compétences actuelles et donc futures.
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 18:56

no future a écrit:
Concernant la décentralisation des gestionnaires,
Citation :
j'espère qu'on me laissera le choix de rester ou non dans l'E.N. Loin de ne trouver que des avantages à appartenir à l'E.N., je ne tiens pas à appartenir à la territoriale (le fonctionnement de l'administration locale avec laquelle je suis en relation me conforte dans cette position). Neutral
Si les gestionnaires deviennent fonctionnaires des CT, comme presque tout le forum le dit depuis peu de temps (ça mes laisse un peu pantois, mas !!!), tu auras de toute manière comme tout fonctionnaire dans ce cas de figure (CF PERSONNELS TOS) la faculté de rester fonctionnaire d'état ou de devenir fonctionnaire de la CT.
Ensuite, ton champ de mutation deviendrait limité, c'est évident. Mais tu aurais la possibilité de demander via un détachement ou une mobilité (qui elle va se développer, cela est certain car inscrit dans 1 texte applicable qui est le droit à la mobilité pour tout fonctionnaire) un autre poste dans une administration.
Enfin, je conclus, à ce jour nous sommes fonctionnaires d'État jusqu'à preuve du contraire, ATTENTION AUX SIRÈNES qui nous appellent de leur chant mélodieux à rejoindre les pulpeuses alcôves des CT (les personnels peut-être sont mieux payés parfois, mieux considérés pas toujours, mais travaillent au moins autant que nous)
BREF, RIEN N'EST PARFAIT DANS CE BAS MONDE !!!!
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeLun 24 Mar 2008 - 19:13

Jess Tionnaire a écrit:
Pour quelques-uns qui seraient satisfaits et flattés d'être devenus SG, combien d'entre-nous devraient se contenter, aprés avoir été des années un gestionnaire compétent et efficace, de n'être plus qu'un "moyen de gestion mutualisé" au service de ce SG ?
"Un moyen de gestion mutualisé" cela s'appelle un chef de service ou de division dans un rectorat ou une université, c'est-à-dire une structure administrative normalement organisée. Nos collègues ne me semblent pas si traumatisés par leur position. Je pense même que certains sont satisfaits de servir le projet, quand il existe, de leur structure. Par ailleurs, il me semble que les gestionnaires aujourd'hui sont "au service" des chefs d'établissement. En quoi cela pose-t-il problème que cette autorité se déplace vers un "pair" ? Quel est l'objectif du gestionnaire: être chef tout seul de lui même et ses problèmes ou bien servir le projet de son établissement avec les moyens humains et financiers que représentent la mutualisation? Je sais que mes propos sont un peu provocateurs, mais on n'est pas obligés de réfléchir à la reconnaissance des métiers administratifs en EPLE à organisation constante ou en faisant appel à un autre employeur tête baissée. La priorité est selon moi, dans un premier temps, de professionnaliser pour mieux servir le projet d'établissement, certes, pas toujours visible, mais indispensable.
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeMar 25 Mar 2008 - 0:07

pourquoipas a écrit:
no future a écrit:
Concernant la décentralisation des gestionnaires,
Citation :
j'espère qu'on me laissera le choix de rester ou non dans l'E.N. Loin de ne trouver que des avantages à appartenir à l'E.N., je ne tiens pas à appartenir à la territoriale (le fonctionnement de l'administration locale avec laquelle je suis en relation me conforte dans cette position). Neutral
Si les gestionnaires deviennent fonctionnaires des CT, comme presque tout le forum le dit depuis peu de temps (ça mes laisse un peu pantois, mas !!!), tu auras de toute manière comme tout fonctionnaire dans ce cas de figure (CF PERSONNELS TOS) la faculté de rester fonctionnaire d'état ou de devenir fonctionnaire de la CT.
Ensuite, ton champ de mutation deviendrait limité, c'est évident. Mais tu aurais la possibilité de demander via un détachement ou une mobilité (qui elle va se développer, cela est certain car inscrit dans 1 texte applicable qui est le droit à la mobilité pour tout fonctionnaire) un autre poste dans une administration.
Enfin, je conclus, à ce jour nous sommes fonctionnaires d'État jusqu'à preuve du contraire, ATTENTION AUX SIRÈNES qui nous appellent de leur chant mélodieux à rejoindre les pulpeuses alcôves des CT (les personnels peut-être sont mieux payés parfois, mieux considérés pas toujours, mais travaillent au moins autant que nous)
BREF, RIEN N'EST PARFAIT DANS CE BAS MONDE !!!!
je ne veux pas muter en dehors de mon département (j'ai déjà eu assez d mal pour y entrer), mais je ne veux pas non plus dépendre de la politique locale pour faire mon taf correctement.La pression est déjà assez forte comme ça. Je ne veux pas dépendre d'untel pour continuer à être sur mon poste (et évoluer 'évetuellement).Le statut de la territoriale n'est pas celui pour lequel j'ai passé un concours. Je préfère être moins bien payée que dans la territoriale. Suis-je un OVNI?
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeMar 25 Mar 2008 - 16:43

L'analyse faite par M. Gauthereau est excellente. L'historique du métier et de la profession, sa situation actuelle, ses contradictions, ses doutes, son positionnement et ses missions à redéfinir dans le cadre de l'évolution majeure que répresente la décentralisation...

Tout est parfaitement cerné et disséqué, jusqu'au malaise actuel des gestionanires qui sentent bien que ça ne pourra pas durer comme ça mais qui sont incapables de se transformer en acteur des évolutions nécessaires.

Qu'on soit d'acccord ou pas avec les perspectives envisagées par l'auteur je pense que ce texte devrait être lu par l'ensemble de la profession !
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeMar 25 Mar 2008 - 16:50

A part le recrutement et les mutations il n'y a pas beaucoup de diffèrences entre le statut de la territorial et celui de la fonction publique d'état. Idem avec la fonction hospitalière. C'est pour l'essentiel du copier coller
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeMar 25 Mar 2008 - 17:37

no future a écrit:
Suis-je un OVNI?
Ouah ! encore un ! bienvenue au club ! jocolor
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeMar 25 Mar 2008 - 18:24

Non, non, les OVNI ça n'hésite pas à explorer les nouveaux mondes et leurs occupants ne portent pas des lustrines b2
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeMar 25 Mar 2008 - 20:28

Citation :
Tout est parfaitement cerné et disséqué, jusqu'au malaise actuel des gestionanires qui sentent bien que ça ne pourra pas durer comme ça mais qui sont incapables de se transformer en acteur des évolutions nécessaires.
"chacun fait ce qui lui plaît plaît plaît....."
L'avenir n'est pas entre nos mains mais pourrait l'être si....., mais ....., bref....que dire de +.....pas grand chose.................mais*-mais-mais !!!
"Pourquoi pas avancer des idées pour notre avenir, mais des idées constructives ...peut-être les indicateurs en construction par 1 groupe de collègues du forum sont-ils 1 piste à explorer, en tout cas, on a des cartes à jouer, si on ne les joue pas, personne ne les sortira à notre place, et ça c'est la seule réalité avec laquelle composer
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeJeu 27 Mar 2008 - 13:16

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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeJeu 27 Mar 2008 - 22:53

Pour info la formation c'est un améliorée aux IRA
A Bastia cette année les élèves vont rester 42h dans une salle informatique avec une explication de la compta bud et géné.....
ils auront tous vu de la prepa bud au cofi
on ne peut prétendre à être au top au 01/09 mais cela sera mieux que les années précédentes
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeVen 28 Mar 2008 - 8:55

Le Trésor met plus d'un an à former ses comptables, l'EN avec les IRA cinq jours. Et aprés qui osera prétendre que les comptables EN ne sont pas les meilleurs !

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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitimeVen 28 Mar 2008 - 9:51

N@n@rd a écrit:
Le Trésor met plus d'un an à former ses comptables, l'EN avec les IRA cinq jours. Et aprés qui osera prétendre que les comptables EN ne sont pas les meilleurs !
Merci, ça confirme ce que je dis, heureusement que je ne suis pas AC ou alors... abs
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MessageSujet: Re: Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008   Gestionnaires et décentralisation Colloque AFAE 2008 Icon_minitime

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