CA et rédaction du PV...

Bonjour à tous!

Le dernier jour avant les vacances, mon CE vient me voir en me demandant de rédiger dorénavant les PV du CA...de sorte que "mon rôle dans l'équipe de direction s'en trouve étoffé".

Le problème, c'est que je suis déjà systématiquement secrétaire de séance et que le CE adjoint refuse de rédiger le PV.

D'où ma question. La rédaction du PV de CA entre-elle dans notre cadre d'emploi? Si oui, est-il possible de n'assumer que la rédaction de la partie financière, étant totalement incompétent dans le domaine pédagogique? A défaut, puis-je refuser de le rédiger, si mon CE refuse tout compromis de cet ordre là?

Je ne rechigne pas à faire le boulot quand tout le monde met la main à la patte...Déjà que le CE adjoint ne voulait pas faire de permanences, tout comme le CPE, si en plus ça tombe toujours sur le même, je ne vais plus être très conciliant à la longue...

En ce qui vous concerne, participez-vous à la rédaction du PV du CA?

D'avance merci pour vos réponses.

Axos.

Axos a écrit:

En ce qui vous concerne, participez-vous à la rédaction du PV du CA?

D'avance merci pour vos réponses.

Axos.

Chez moi, c'est à tour de rôle : administration, profs, parents, sont secrétaires de séance.
La saisie est faite au secrétariat, qui me le fait relire, et je reprends la partie financière.

il y a un secrétaire de séance qui doit remettre son travail au CE qui le fait taper par son secrétariat si cela n'a pas été fait par le redacteur premier
mais aujourd'hui tout le monde ou presque a un ordi et peut donner au CE un document sur un traitement de texte et il n'y a plus qu'à mettre en, page
mais pour moi qui me tape déjà tous les actes il est hors de question de faire aussi le PV
je suis l'adjoint du CE pas le larbin

mais pour en revenir à la question première il n'y a pas de texte et si on demande à un légaliste comme Jean mic (que je soutiens en l'espèce) tant qu'un ordre donné par un CE n'est pas manifestement illégal on doit s'executer......

Chez moi, c'est une fois les profs, une fois les parents.
Ils donnent ensuite une disquette au secrétariat du CE qui le remet en forme et je "contrôle" la partie financière (sinon je trouve par exemple: "Monsieur le gestionnaire propose 3 contrats" sans dire ce que ça concerne ).
Ensuite, le secrétaire de séance signe et ça part.

Donc, étant déjà secrétaire de séance et donnant mes notes pour la rédaction et la mise en page, je n'ai pas à assumer la rédaction du PV...

Axos a écrit:

Je ne rechigne pas à faire le boulot quand tout le monde met la main à la patte...Déjà que le CE adjoint ne voulait pas faire de permanences, tout comme le CPE, si en plus ça tombe toujours sur le même, je ne vais plus être très conciliant à la longue...

Si vous acceptez tout ce que les autres refusent, il ne faut pas vous plaindre....

Chez moi il y a un secrétariat de CA tournant entre les profs, les ATOS et les parents d'élèves si volontaires.
En fait, cela consiste juste à retranscrire les interventions et les votes ; la trame étant déjà faite par le CE ou l'Intendant chacun dans son domaine.

Je n'accepte pas ce que les autres refusent...Sinon, je n'aurais pas posé cette question...

Par contre, je trouve qu'on se tourne un peu trop facilement vers la même personne...

Il ne faut quand même pas abuser...Je me tape déjà le courrier, le passage cantine, les secrétariats de séance des CA...

Donc maintenant, si je peux refuser, je refuse...Après tout un non bien placé vaut plus que 10 ouis...

Si tu assumes le secrétariat de séance, c'est toi qui fourni le PV (qui peut éventuellement être retouché avec ton accord par les spécialistes de la question). Mais le gros du boulot, c'est quand même toi qui le fait.

Je pense que les membres de l'administration ne doivent pas être secrétaires de séance. Ils sont déjà soumis à un tas de questions auquelles ils doivent répondre et doivent donc se concentrer sur ça.

BUBU a écrit:

Chez moi, c'est une fois les profs, une fois les parents.
Ensuite, le secrétaire de séance signe et ça part.

Idem chez moi, il a été décidé dès notre arrivée que l'équipe de direction ne peut pas, à la fois, prendre la parole et tenir le secrétariat de séance.
CE PA et GM relisons chacun le PV et corrigeons si besoin est. Pour la partie financière, CE et PA me laisse le soin des corrections, et du contrôle de tous les votes. Le secrétariat du CE fait la mise en page du PV reçu par mail. Je rédige les actes administratifs.

Je suis secrétaire de séance parce qu'il en faut bien un...On m'a désigné en plein CA et je n'ai pas eu trop le choix...Donc j'ai pris acte...

Pour le reste, je joue maintenant la carte des 1593 heures pile parce que j'en ai franchement assez de toujours aider et de ne jamais rien avoir en retour...

Quelques exemples:
- je vais chercher le courier avec ma voiture personnelle en consommant mon essence personnelle...sans aucune compensation...tout ça parce que La Poste ne veut pas desservir l'établissement et qu'on n'a pas confiance en quelqu'un d'autre que moi...
- je suis secrétaire de séance au CA sans pouvoir rattraper les heures que j'y passe...Je ne peux même pas avoir une heure pour partir plus tôt et me permettre de prendre mon train...
- mon CE a refusé mon changement de tuteur et a même fait pression sur les services rectoraux pour qu'ils refusent également...Je n'ai donc plus de tuteur même si ça ne me gêne pas, bien au contraire...
- ma demande de mutation a été refusée sans même avoir été examinée, sous prétexte que je n'ai pas l'anciennenté suffisante, les 3 ans, pour prétendre partir de l'académie dans laquelle je me trouve...
- je suis le seul à être d'astreinte les week-ends parce qu'étant le seul à habiter mon logement de fonction...

Et en retour, qu'ai-je obtenu? Rien, nada...Pas un Euro de plus, pas même un merci...

De qui se moque t'on? La coupe est pleine et je n'en ferais pas plus même sous la contrainte...

Mon pauvre Axos, je suis de tout coeur avec toi. Même si je peux pas
faire grand-chose sinon te dire : RESISTE! (plus facile à dire qu'à
faire d'ailleurs).

Ne t'en fais pas cher Polaire, je résiste! La branche plie mais ne rompt pas!

A mon avis la branche à tort de plier....

la branche devrait quand même contacter un syndicat... les heures à n'en plus finir, l'utilisation de la voiture perso, les astreintes à toi tout seul... ça fait quand même beaucoup... Courage Axos !

Axos a écrit:

Quelques exemples:
- je vais chercher le courier avec ma voiture personnelle en consommant mon essence personnelle...sans aucune compensation...tout ça parce que La Poste ne veut pas desservir l'établissement et qu'on n'a pas confiance en quelqu'un d'autre que moi...

J'espère que tu n'es pas sérieux.... Pas confiance en quelqu'un d'autre juste pour aller chercher le couurier
et si le CE n'avait pas confiance dans le cuisinier, tu irais faire faire la cuisine:?:

Excuse-moi mais j'ai l'impression qu'on te fait faire plein de choses juste en te flattant. J'analyse peut-être très mal la situation mais tu me donnes l'impression de te plaindre de situations que tu acceptes facilement avec un peu de flatterie de la part de ton CE.

Il me parait très simple de dire au CE que tu ne souhaites pas être secrétaire de séance étant donné que tu es amené à intervenir en CA.
Par contre évidemment, tu peux sans problème aider à la rédaction des paragraphes financiers voire les rédiger mais uniquement les parties financières. Il est important de bien penser à ton positionnement dans l'EPLE et dans l'équipe de direction.

Nat

Axos a écrit:

Quelques exemples:
- je vais chercher le courier avec ma voiture personnelle en consommant mon essence personnelle...sans aucune compensation...tout ça parce que La Poste ne veut pas desservir l'établissement et qu'on n'a pas confiance en quelqu'un d'autre que moi...
- je suis secrétaire de séance au CA sans pouvoir rattraper les heures que j'y passe...Je ne peux même pas avoir une heure pour partir plus tôt et me permettre de prendre mon train...
- mon CE a refusé mon changement de tuteur et a même fait pression sur les services rectoraux pour qu'ils refusent également...Je n'ai donc plus de tuteur même si ça ne me gêne pas, bien au contraire...
- ma demande de mutation a été refusée sans même avoir été examinée, sous prétexte que je n'ai pas l'anciennenté suffisante, les 3 ans, pour prétendre partir de l'académie dans laquelle je me trouve...
- je suis le seul à être d'astreinte les week-ends parce qu'étant le seul à habiter mon logement de fonction...

Personnellement, au travers de ce que je peux lire de tes posts, tout en ayant conscience que je peux me tromper et sans vouloir te froisser, j'ai l'impression que ton CE "joue" avec toi pour que tu partes ...

Fréléonat,

Justement moi je ne demande qu'à partir et pourquoi pas à quitter l'EN...pour un autre Ministère...

Mais on m'a refusé ma mutation et celà pour trois (très longues) années encore...

Axos,

je trouve hallucinante la liste de ce que tu as accepté !

aller chercher le courrier avec ta voiture perso et puis quoi encore ? aller ramasser les feuilles dans la cour ? Nettoyer les toilettes du CE parce qu'il n'a pas confiance dans les personnels techniques qui ne savent pas plier les feuilles de papier toilettes en respectant les circulaires du ministère du développement durable (non que ces tâches soient dégradantes ou indignes mais ce n'est pas ton boulot)

Pendant que tu accepte gentiment (connement ? excuse mais là je suis énervé, désolé les modos) tout le boulot pour lequel tu es censé être là (marchés publics, régularité juridique des actes, animation de l'équipe et j'en passe) ne bénéficie pas des conditions optimum pour être fait à savoir en premier lieu la disponibilité nécessaire en temps et en attention.

Bref, trop bon trop... et je pense que la vérification de l'adéquation entre ta fiche de poste et ce que ton CE te demande pourrait t'aiguiller sur les bases d'une discussion franche.

Pour les CA tu ne peux pas être au four et au moulin. En tant que gestionnaire tu as un autre rôle à tenir que celui de secrétaire de séance (par contre la rédaction des actes et la relecture du PV ce n'est pas inutile d'y jeter un oeil). Surtout si les autres membres de "l'équipe de direction" (je ris) refusent de mettre la main à la pâte.

Axos, je crois qu'il est temps d'avoir une discussion sérieuse avec ton CE. Tu n'es pas le seul personnel compétent de ton établissement. Les autres sont plus anciens et ils se permettent juste d'être moins conciliants, c'est tout.

Pour ce qui est du fait d'être logé, je te rappelle que:
- le fait d'avoir une dérogation n'exonère pas des permanences
- si les autres personnels logés sont absents le week-end, c'est le problème du CE (qui rappellons-le est seul dans sa boutique).

Il n'y a aucune raison pour que tu sois d'astreinte toutes les semaines.

Je suis d'accord avec vous les amis!

Cest pas le problème... Dès que je demande quelque chose de toute façon ma revendication est rejetée...

Et elles sont loin d'être farfelues... Et après on me dit que je ne fais pas mon service! Un comble puisque dès que je demande un aménagement, on me le refuse.

Effectivement, je ne peux pas être au four et au moulin... C'est pour ça que j'aimerais assainir ma situation...

Pour ce qui concerne les permanences, il doit exister un planning écrit avec les personnes concernées : si dans ce planning il est précisé que c'est toi qui fait toutes les permanences, je m'empresserai d'envoyer ce document à qui de droit. Si ce document n'existe pas, en quoi es-tu tenu de faire des permanences?

Ton cas relève manifestement d'un syndicat. A mon avis, tu devrais demander une audience au Recteur, ou tu iras impérativement accompagné par un délégué syndical de l'obédience de ton choix.

Tu dois également tout noter (tes demandes, les refus, les choses manifestement anormales) avec dates et heures. Les quelques faits que tu évoques sont déjà abusif.

A ce rythme-là, tu ne tiendras jamais 3 ans, même en étant très solide.

Pour un détachement dans un autre ministère, tu dois d'abord trouver ton poste. Il faut contacter les services du personnel du ministère de ton choix pour qu'il t'envoie la liste des postes vacants, après y'a plus qu'à. Pour la territoriale, suffit de consulter les offres sur le site de la fncdg puis cv et lettre de motivation. On peut toujours te refuser un détachement mais au moins tu auras essayé et les refus systématiques, surtout si d'autres avec la même ancienneté en obtiennent, ce sera dur à faire accepter par les différentes instances.

En cas de refus de transmission par ton CE, c'est complètement illégal (cela doit même peut-être relever du pénal). Même s'il met un avis défavorable, cela doit être transmis. Mais là aussi, seule l'intervention d'un syndicat pourra convaincre le recteur de modifier l'avis.

Pour conclure, trouve-toi fissa le bon délégué.

A part ça, si le CA n'entre pas dans tes horaires de travail, tu n'as pas l'obligation d'y aller. C'est khon mais ça marche. Je te rappelle que tu dois faire 1607 h et pas une de plus. Ton CE doit te donner un horaire que tu dois respecter (travail fini ou pas).

Donc en cas de CA, cela doit faire l'objet d'une récupération que je t'invite à négocier dès la convocation. Je te rappelle également que tu as droit à 13 h de repos consécutif. Si le CA (voire l'apéro qui vient après si tu fais le service, ce qui ne me surprendrais pas, vu le reste) se termine à 22h, tu n'as pas le DROIT de reprendre ton service avant 11h le lendemain. Pour le WE, c'est 35 h consécutives. Si tu es amené à intervenir pendant le WE ou le soir, c'est du temps travaillé et les compteurs repartent à 0. Un intervention à 1 h du matin t'interdit de reprendre le boulot avant 14 h. Si c'est le dimanche midi, WE jusqu'au mardi, etc.

Voilà quelques pistes amusantes que nous n'appliquons malheureusement pas...

Ok merci Poporc.

Si tu as d'autres tuyaux du genre je suis preneur.

Je rédige tous les PV des CA, j'estime que ça fait partie du noyau dur de compétences d'un/une GM voire AC (mais là faut que je teste la faisabilité du truc en tant qu'AC).

A l'occasion je fais des comptes-rendus de réunions, jusques et y compris conseil de discipline, mais je me paie ce luxe parce que je suis une brute du clavier : je fais donc cela dans un temps assez court qui ne me coûte guère.

Je réagis, Axos, à ce que tu dis sur la Poste : c'est quoi cette histoire de ne pas desservir l'établissement !? Les gens qui écrivent au bahut ne mettent pas les timbres ou quoi !? A ta place je m'adresserais direct et sans attendre à un médiateur du genre ARCEP, il me semble que c'est un magnifique déni de service public.

Après poser le courrier départ c'est une autre affaire...

Enfin, plus généralement sur ta situation dans l'établissement, ce que je ferais très activement à partir de tout de suite, ça serait d'appeler immédiatement au Rectorat la personne chargée de la gestion des gestionnaires et autres attachés, pour établir un contact franc et chaleureux. Tu lui racontes ce que tu subis, et que tu cherches à quitter ce bahut, et surtout son CE débile, à tout prix.

Quand tu sais que le message est bien passé, tu demandes une audience au SG de l'Académie, en présence d'un représentant syndical, et tu lui racontes la même chose. Tu expliques au SG que c'est le moment pour lui de décider de te mettre dans un autre poste, pour qu'à la rentrée de septembre les choses soient OK. Et tu mets tout ton poids dans la balance. N'hésite pas, en rencontre à trois, à dire au SG tout le mal que tu penses du CE (en des termes choisis bien sûr) : il est assez probable que cela rencontre d'autres échos qu'il aura eu à son sujet s'il est vraiment lamentable.

Le principe à l'EN, c'est que le CE a toujours raison, et un SG donnera toujours raison à un CE, même si normalement il devrait défendre plutôt le personnel administratif et le Recteur ses chefs d'établissement. MAIS le plus bête et méchant, le plus lâche des SG d'Académie préfèrera éviter un problème, et ne fera pas de difficultés à te coller ailleurs dans des conditions pas nécessairement mauvaises. Il n'aura pas d'autre solution que de mettre sur ton actuel poste à nouveau un déburant, et si ça se passe mal une nouvelle fois, et bien au moins il sera fixé et pourra envisager d'éviter de faire n'importe quoi avec le tutorat, un minimum quoi...

Dans cette optique, naturellement tu ne rejoindras pas de sitôt l'Académie que tu souhaites, mais mieux vaut y parvenir dans trois ans que dans deux ans mais brisé, détruit, avec un dossier pourri et dix ans de plus dans et sur la tête.

Dernier point stratégique : avant de faire tout ça, mets tous les limiers possibles (les bons syndicalistes savent énormément de choses) pour tenter de savoir s'il existe une chance que ton CE s'en aille, on ne sait jamais...

Dans mon établissement , il ya un roulement pour la rédaction du PV du CA. Le Budget et le COFI je men charge ou mon adjoint. Les autres il s'agit soit des parents ou des enseignants. IL est corrigé par la secrétaire du CE et envoyé ultérieurement... Il y a le même roulement pour les conseils de discipline et des fois jen rédige aussi..

Par contre l'utilisation de ton véhicule personnel sans remboursement , ça ça m'en bouche un coin quand même.....K:shock: Sans ordre de mission refuse d'utiliser ta voiture.... et si un jour tu as un accident que va-til arriver ?????

pragmatordu59 a écrit:

Sans ordre de mission refuse d'utiliser ta voiture.... et si un jour tu as un accident que va-til arriver ?????

J'osais pas, mais j'ose : et si tu te plantais juste pour faire braire ton CE ?

Un principe simple qu'il faut toujours faire respecter, qu'on soit CE, adjoint, CPE ou GM avec ou non option AC: on ne peut pas être juge et partie, on ne peut pas présenter des actes et faire la rédaction de PV qui va avec, sachant que c'est bien le secrétaire de séance qui fait le PV. En plus, on ne peut pas être au four et au moulin, présenter et prendre les notes.

On dira donc que les membres de droit ne peuvent pas être secrétaires de séance. En théorie, il reste tous les autres, en pratique, il ne reste que les profs et parents car les collectivités sont souvent absentes et les élèves et TOS pas trop à l'aise. Parfois un administratif élu peut s'y coller.

Il suffira de relire et corriger éventuellement les erreurs avant que le compte-rendu ne soit envoyé. Si on ne vous le présente pas avant, ne pas hésiter au prochain CA à faire corriger toutes les bêtises avant l'approbation. La prochaine fois, on devrait penser à vous avant de l'envoyer.

Et pour les délib, ce n'est pas de notre ressort et celui qui le laisse à son CE ou la secrétaire aura raison. Mais là j'ai fait le choix de m'en charger car, si je me fiche du compte-rendu, les délib sont à la base de mon travail avec l'AC et je ne peux pas me permettre de voire mon travail rejeté pour ces raisons. Les approximations du compte-rendu (j'ai pas dis les omissions ou les erreurs), qui n'intéresse d'ailleurs personne tant qu'il n'y a pas de conflits, ne sont là plus de mise.