Bon, puisque j'écris plus vite que je réfléchis, je vais devoir retourner les armoires virtuelles pour (peut-être) retrouver un cahier des clauses repro.
J'entame des recherches derechef mais étant en vacances loin, très loin de l'ordi qui va bien, je n'ai pas forcément le fichier sur celui-là. De plus, c'était sur un autre poste comptable et en 2004 donc sans garantie.
Si je le retrouve et si je me souviens pourquoi je le cherchais, je le mettrai en ligne pour kinenveu.

En attendant on trouve un modéle ici :
http://pagesperso-orange.fr/gestionnaires03/page105a.html

pour me présenter : je suis un "vulgaire vendeur de copieur", ça va faire bientôt 10 ans,

en lisant tout vos articles je trouve 3 choses assez surprenantes :
- vous ne parlez jamais du service apporter par votre prestataire (alors que tout le monde sait que les copieurs installés en salle des profs sont soumis à rude épreuve...)
- ensuite, au lieu de parler "d'arnaque" sur des contrats de 5 ans, demandez-vous si vous êtes prêt à payer un appreil 3 ans (sans être économiste, je pense que les loyers vont être un peu plus élevés...)
- enfin, si vous avez des interrogations, parlez-en à votre fournisseur. Rien ne remplacera jamais le dialogue entre 2 personnes... même pas votre UGAP (qui, au passage, fait beaucoup de mal aux entreprises locales, donc aux PME...c'est sympa compte tenu de la conjoncture que l'on connaît...). Compte tenu du nombre de distributeurs de copieur, si vous n'en trouvez pas un avec qui vous avez un certains "feeling", posez vous des questions plus générale comme "suis-je fais pour vivre en société ?( ou juste tapez des conneries/ tableau sur Excel)


Moralité : si on ne vous a pas appris à entretenir de bonne relations (saines et professionnelles) avec vos fournisseurs... n'achetez pas de produit à valeur ajoutée... et appelez l'UGAP

sur ce, bonne journée à vous tous ... et bonne grève

Votre post aurait gagné à eviter le "bonne grève" qui sent un peu l'anti-fonctionnaire primaire.

La réalité est qu'effectivement il faut être trés prudent avec les contrats photocopieurs. Les commerciaux font leur boulot qui est de placer des appareils avec la marge la plus importante, aux gestionnaires de faire de même en faisant jouer la concurrence et en lisant bien les contrats.
Le photocopieur est sans doute chez nous l'instrument le plus sensible. J'ai coutume de dire que pour les profs "un bon gestionnaire est un gestionnaire qui a de bons photocopieurs". Donc, tout problème lié au photocopieur prendra une importance démesurée.

Bien entendu s'il existe de bons fournisseurs de photocopieurs, il existe aussi des arnaqueurs... de même qu'il y a des bons et mauvais gestionnaires.
Les promesses non tenues, le SAV défaillant aprés une restructuration, les coûts copie du simple au double pour un même appareil placé dans les mêmes conditions, les litiges avec les organismes de location, sont une réalité. Des fornisseurs locaux (c'est mon cas) compétents aussi.

Merci à vendeur pour ses lumières qui devraient finir de convaincre tous les gestionnaires que la repro ça passe par l'UGAP pour les pressés et par un bon marché bien ficelé pour les plus accrocheurs.

Quant à lui souhaitons lui de bons bonus obtenus sur le dos de clients qui continueront à lui acheter plus chers ses produits de la marque X... qu'il ne manquera pas de débiner quand il sera parti chez Y (qu'il éreinte aujourd'hui).

La vérité, c'est qu'il est bien rare que j'ai été amené à me pencher sur les comptes d'un établissement, sans y remarquer, furoncle purulent et nauséabond, un contrat de copieur catastrophique. Dans la majorité des cas, le tableau est le suivant :

- contrat comprenant le rachat du contrat précédent qui lui-même etc, comme sur la boîte de la Vache qui rit
- pour compenser le coût énorme de cette cascade de contrats, les machines sont sous-dimentionnées (généralement des 45 cp/m, qui ne sont pas des machines viables dans une salle des profs)
- pour étaler la confiture aigre de ce prix déraisonnable, la location est sur 21 trimestres
- la machine sous-dimentionnée ne sera jamais en état de marche jusqu'à la fin des 21 trimestres, CQFD

Tout ceci revient à ce que les banques qui assurent le financement différé, s'enrichissent, les commerciaux plaçant les copieurs touchent leur petite com' (et c'est normal et je l'approuve !), les gens chargés de la maintenance en bavent, les utilisateurs ne sont pas satisfaits et le tout coûte des millions d'euros d'argent public gâchés.

Le coût habituel de présence d'une machine dans un collège est, par le jeu du prix de la location etc, de quatre à cinq fois le prix d'achat d'une machine équivalente à l'UGAP. Je reproche aux commerciaux qui nous démarchent de continuer impertubablement à nous proposer des "affaires" de ce genre, en se disant qu'il y aura toujours des collègues assez bêtes pour accepter. Au bout de 10 ans de carrière, aucun changement dans cette attitude : j'en ai franchement marre.

Alors l'UGAP ne vous fournit pas de boulot, certes c'est très dommage. Mais sincèrement, arrêtez de nous prendre pour des buses, et votre profession attirera peut-être un peu plus de respect de notre part.

Mesdames, Messieurs,

je suis dans le secteur de l impression n umerique depuis pas mal de temps , je n ai jzmais arnaquer personne et je suis assez choquer de ce que je lis

Vous etes pour la plupart decideurs et lire un contrat me semble OBLIGATOIRE quand on commande quelque chose

Si vous le souhaitez je me ferai une joie de vous conseille sur l'achat ou la location de tout materiel dont vous auriez besoin et correspondant a votre cahier des charges .

David Haddad

Il y a sans doute des commerciaux de photocopieurs "honnétes", je suis fort satisfait du mien qui a répondu sans broncher à un MAPA maison pourtant exigeant ; mais force est de constater que de nombreux collègues se font arnaquer (et le terme n'est pas excessif). Par contre je suis d'accord sur le fait qu'ils sont les premiers fautifs en écoutant le chant des sirènes et en signant n'importe quoi.

Nouvelle affiche à l'intendance:
"L'UGAP est mon maître, j'y suis fidèle".

Histoire de donner à réfléchir à celui qui signe les contrats et à celui qui veut dépenser "ses" crédits!

david ha a écrit:

Mesdames, Messieurs,

je suis dans le secteur de l impression n umerique depuis pas mal de temps , je n ai jzmais arnaquer personne et je suis assez choquer de ce que je lis

Vous etes pour la plupart decideurs et lire un contrat me semble OBLIGATOIRE quand on commande quelque chose

Si vous le souhaitez je me ferai une joie de vous conseille sur l'achat ou la location de tout materiel dont vous auriez besoin et correspondant a votre cahier des charges .

David Haddad

Cher, très cher commercial,

Si vous aviez pris le temps de lire réellement ce fil, vous auriez noté que les recommandations générales sont justement de NE PAS avoir de contrat mais plutôt des marchés ou des commandes auprès d'un groupement d'achats.
Les contrats sont établis par des vendeurs dans l'intérêt principal du vendeur et pas de l'acheteur. Par ailleurs et d'expérience, chaque fois que j'ai dit à un vendeur que son contrat pourrait éventuellement être intéressant si on y apportait les modifications suivantes, il m'a systématiquement répondu que c'était impossible, qu'il n'en était pas responsable, qu'il ne pouvait rien faire sur sa rédaction. Je me demande même si le meilleur moyen de se débarrasser d'un vendeur de copieur n'est pas de lui demander des modifications à son contrat. Ce document est tellement consubstanciel à son intérêt que le vendeur voit comme un sacrilège l'idée de le modifier et s'enfuit en traçant des signes cabalistiques devant la porte de l'établissement maudit.

Quant à vos conseils, je doute qu'ils apparaissent désintéressés si vous êtes représentant d'une marque or, la loi et le bon sens nous imposent des critères objectifs et interdisent le favoritisme. Sans compter que nos expériences réunies valent bien celles des vendeurs et ne sont pas sujettes à caution.

Dernier point si vous devez repasser ici. Relisez ce que disent fort justement certains collègues sur l'infinitif et le participe passé.

LMDV a écrit:

Dernier point si vous devez repasser ici. Relisez ce que disent fort justement certains collègues sur l'infinitif et le participe passé.

Je n'avais pas osé l'écrire.

Tres cher Monsieur,

Au risque de vous decevoir nous ne sommes pas des objets mais des êtres humains donc on ne nous debarasse pas ohhh Mon Seigneur , concernant la faute que j'ai faite je vous prie de bien vouloir m'en exuser .

Je reponds avec la même ironie que vous bien sur

Monsieur LMDV pardonnez môn manque de culture mais que vient faire la Kabbal la dedans ? et deuxieme et derniere question : Pourquoi me reserver un tel acceuil alors que je ne faisait que gentillement vous proposer de vous aider et non de vous VENDRE quoique ce soit ?!!!

Je sens que le davada va être notre rayon de soleil de la journée .

Bon, quelques petites choses en vrac. Les invités qui se pointent en ressortant un vieux post, en nous claironnant qu'ils sont effarés d'apprendre ce que l'on dit de leurs collègues en nous assurant que eux ne sont pas du tout comme ça et en nous promettant moult conseils aussi avisés que désintéressés (et accessoirement en piétinant la grammaire et l'orthographe mais c'est un autre débat), on en voit débarquer un par mois environ.

Généralement, ils se font accueillir avec, disons, un certain scepticisme qu'ils voient comme le début d'une longue et passionnante conversation. En fait, non.

Les commerciaux qui pensent que les forums sont le bon moyen de vendre leur camelote se trompent lourdement et font plutôt un tort considérable à leur boîte qu'on associera à ces Séraphin Lampion. Après, je m'en cogne personnellement et ne voit dans ce parasitage que l'occasion de dire copieur=MAPA ou UGAP ou marché avec un groupement et jamais, jamais, JAMAIS contrat avec une boîte en direct. J'ajoute que les représentants en copieurs qui entrent dans les établissements scolaires sans y avoir été expressement invités devraient être chassés et menacés des poursuites que ce délit est susceptible d'entraîner (article R 645-12 du Code pénal). J'ai le souvenir ému de l'évacuation d'un de ces malins qui venait carrément faire du porte à porte en racontant des bobards à la loge et qui est parti aussi vite qu'il a pu quand police-secours a annoncé son arrivée.
Il faudrait qu'il y ait l'équivalent de police-secours sur les forums.

Pourquoi ne pas appeller la police tout de suite , je vous imagine tellement :

-Police secours bonjour
- Oui bonchhhour Monzieur l agent il y a un commerzzzial sur le forum quelqu un qui veut nous vvvoolllllleerrrrrrr ....
Et s'ils ne se deplacent pas achetez un deratiseur !!!!!

Pauvre France

en plus des copieurs je me demande si davhadda ne vend pas des extincteurs (rapport à un post fermé il y a quelques temps)

mais non! T'as rien compris!! Il vend des copieurs multifonction qui font copieur-extincteurs-SSI-dératisateur-balance à courrier et qui fait même le en option

c'est le symbole même de la mutualisation des équipements !

Moi je trouve Dave (je peux t'appeler Dave ?) très sympathique, il n'a pas la langue de bois, il n'hésite pas à dire des vérités sur les feignasses qui sont tout le temps en grève, car il y en a, pourquoi se gêner puisqu'ils sont payés et ont même des primes !
Enfin quelqu'un qui propose un dialogue ouvert, franc et viril, pour aller au-delà des limites étroites du CMP dans l'intérêt des élèves. Je regrette que de trop nombreux fonctionnaires à l'esprit étroit et attachés à leurs petits privilèges mesquins ne fassent pas la même démarche : ben forcément, ils appliquent aux gens du privé, qui, eux, travaillent, leurs principes de gagne-petits.

Je répète la même chose à l'envi et même à ceux qui n'en on pas envie : la normalité, ce que je rencontre à chaque fois que je me penche sur les comptes d'un établissement, c'est que les EPLE paient en location, pendant 21 trimestres, chaque année le prix d'achat de la même machine neuve à l'UGAP.

Donc : cinq fois le prix. Il importe de noter que dans la majorité des cas, les établissements louent et donc paient des frais financiers, alors que leurs réserves disponibles auraient permis l'achat de la machine.

Effectivement, je suis un décideur, et je décide de diviser un coût par cinq, à service strictement équivalent. Dans la foulée, on obtient aussi une baisse de 20 à 30 % sur le coût-copie, aussi. Ca ne convient peut-être pas à notre invité, mais bon, je me passe de son accord.

Le Forgeron a écrit:

Moi je trouve Dave (je peux t'appeler Dave ?) très sympathique, il n'a pas la langue de bois, il n'hésite pas à dire des vérités sur les feignasses qui sont tout le temps en grève, car il y en a, pourquoi se gêner puisqu'ils sont payés et ont même des primes !
Enfin quelqu'un qui propose un dialogue ouvert, franc et viril, pour aller au-delà des limites étroites du CMP dans l'intérêt des élèves. Je regrette que de trop nombreux fonctionnaires à l'esprit étroit et attachés à leurs petits privilèges mesquins ne fassent pas la même démarche : ben forcément, ils appliquent aux gens du privé, qui, eux, travaillent, leurs principes de gagne-petits.

C'est du second ou du troisième degré ?

Mince, je pensais être plus subtil...
Ca se voit tant que ça ?

N@n@rd a écrit:

Le Forgeron a écrit:

Moi je trouve Dave (je peux t'appeler Dave ?) très sympathique, il n'a pas la langue de bois, il n'hésite pas à dire des vérités sur les feignasses qui sont tout le temps en grève, car il y en a, pourquoi se gêner puisqu'ils sont payés et ont même des primes !
Enfin quelqu'un qui propose un dialogue ouvert, franc et viril, pour aller au-delà des limites étroites du CMP dans l'intérêt des élèves. Je regrette que de trop nombreux fonctionnaires à l'esprit étroit et attachés à leurs petits privilèges mesquins ne fassent pas la même démarche : ben forcément, ils appliquent aux gens du privé, qui, eux, travaillent, leurs principes de gagne-petits.

C'est du second ou du troisième degré ?

Il va de soi que le constat dressé par notre ami battant le fer ne s'applique pas à l'administration centrale dont les agents, eux, travaillent

En l'occurence je suis en vacances...

Je le rappelle, c'était une tentative de second degré, avec le secret espoir que notre cher ami Dave allait reprendre la balle au bond pour nous régaler de nouveau.
Je ne sais pas pourquoi, il n'a pas marché.
Dommage je le trouvais marrant.

Ben, demain, c'est samedi, il est peut-être parti en clientèle dans les EPLE ?

LMDV a écrit:

david ha a écrit:

Mesdames, Messieurs,

je suis dans le secteur de l impression n umerique depuis pas mal de temps , je n ai jzmais arnaquer personne et je suis assez choquer de ce que je lis

Vous etes pour la plupart decideurs et lire un contrat me semble OBLIGATOIRE quand on commande quelque chose

Si vous le souhaitez je me ferai une joie de vous conseille sur l'achat ou la location de tout materiel dont vous auriez besoin et correspondant a votre cahier des charges .

David Haddad

Cher, très cher commercial,

Si vous aviez pris le temps de lire réellement ce fil, vous auriez noté que les recommandations générales sont justement de NE PAS avoir de contrat mais plutôt des marchés ou des commandes auprès d'un groupement d'achats.
Les contrats sont établis par des vendeurs dans l'intérêt principal du vendeur et pas de l'acheteur. Par ailleurs et d'expérience, chaque fois que j'ai dit à un vendeur que son contrat pourrait éventuellement être intéressant si on y apportait les modifications suivantes, il m'a systématiquement répondu que c'était impossible, qu'il n'en était pas responsable, qu'il ne pouvait rien faire sur sa rédaction. Je me demande même si le meilleur moyen de se débarrasser d'un vendeur de copieur n'est pas de lui demander des modifications à son contrat. Ce document est tellement consubstanciel à son intérêt que le vendeur voit comme un sacrilège l'idée de le modifier et s'enfuit en traçant des signes cabalistiques devant la porte de l'établissement maudit.

Quant à vos conseils, je doute qu'ils apparaissent désintéressés si vous êtes représentant d'une marque or, la loi et le bon sens nous imposent des critères objectifs et interdisent le favoritisme. Sans compter que nos expériences réunies valent bien celles des vendeurs et ne sont pas sujettes à caution.

Dernier point si vous devez repasser ici. Relisez ce que disent fort justement certains collègues sur l'infinitif et le participe passé.

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