J’ai encore grandement besoin de vos éclairages.

Je ne sais comment utiliser la nouvelle nomenclature relative à la participation des familles aux voyages scolaires.

J’ai des voyages scolaires sur les 2 exercices, avec encaissements des
familles étalés sur 2007 et 2008, un premier acompte payé en 2007, sur
la participation des familles, à cela s’ajoute le fait que j’ai du
passer les écritures correspondantes en utilisant les comptes de prise
en charge 4682/6, n’ayant réussi à convaincre mon boss d’utiliser la ô
combien plus pratique (et conforme) la technique de l’encaissement
d’avance & ordre de paiement pour l’acompte.

Bref, ma situation aujourd’hui:
J’ai en B.E., dans plusieurs comptes 468663, les reliquats de la
participation des familles encaissés en 2007, qui seront complétés en
2008 par les dernières échéances, avant la réalisation et paiement
effectif des voyages en question.
Est-ce que je dois les virer dans les comptes 4118, ou encore 4117 (participation ex.ant.) ?
Qu’en est il, pour ces même voyages 2007/2008, des dernières échéances à la charge des familles ?

Je m’en remets comme toujours à vos bons conseils ! ! !

Mon idée est de subdiviser le 4118 ou 4117 en autant de voyages tout en continuant à utiliser les 4682/4686. A la prise en charge, je considère que la participation des familles est effective par un débit du 4118 et un crédit du 4682. Ensuite, je suis les encaissements réels au 4118.

Dans ton cas, il me semble que tu peux faire la même chose en utilisant le 4117 et le 4118 (avec subdivisons afférentes à chaque voyage).

Ai-je répondu à la question ? Je suis encore ensommeillé et y a du brouillard...

Isaac Newton a écrit:

Je suis encore ensommeillé et y a du brouillard...

Moi aussi, je te remercie d'autant plus de l'effort consenti.

Ce que j’ai compris c’est que l’on ne doit plus utiliser les comptes 4682/6 pour les sommes correspondantes à la participation des familles (les comptes 4682/6 seront en revanche toujours utilisés pour les subventions et dons).

Donc, dans mon idée, il me semblerait donc qu’il faille virer les reliquats de participation des familles vers les comptes 4118, subdivisés pour un meilleur suivi.
En même temps, dans la circulaire, on peut lire : « il donc apparaît préférable …».

Par contre, ce qui me titille un poil, c’est le fait d’avoir un solde créditeur au 4118 (ce compte me fait penser au 4112, que j’aime bien, avant toute chose débiter par un OR, pour voir ensuite ce qu’il me reste à encaisser, et c’est ce que j’aime bien aussi avec les comptes 4682 !), à mesure des encaissements, avant de faire l’OR

Je viens de t'envoyer un mail avec une planche d'écriture maison qui j'espère sera claire.

A mon avis, l'OR est retracé au 4686.

Qu'en penses-tu ?

Pour être franc , cela m'interpelle aussi : les comptes 411...sont censés être débiteurs ou nuls = on passe l'OR et après on encaisse ?? mais pour les voyages , l'OR ne peut être que du montant des charges ??? Le suivi en 4682/4686 me convenait très bien et j'ai l'intention de continuer sauf si certain androîde particulièrement bien informé parvenait à me convaincre de l'utilité de procéder autrement.

Isaac Newton a écrit:

Je viens de t'envoyer un mail avec une planche d'écriture maison qui j'espère sera claire.

Alors comme ça on peut te demander des planches d'écritures, Isaac ?

Planche est effectivement le mot juste : il s'agit bien de ne pas couler...

Oui, comme je suis zélée j'utilise les nouveaux comptes.
Je passe aux 468263/468663 les prises en charge des financements autres que les familles, et j'utilise le 4118 pour les encaissements des familles.
J'ai enlevé en 2007 ce que j'avais encaissé au 468263 pour les voyages 2008, je les ai mis sur un 4191 en décembre. Je les reprends en BE au 4191 et je les passe en 2008 au 4118 que j'ai pris soin de subdiviser comme les 468263 et 468663.
Je n'ai pas de reste à recouvrer sur les voyages 2007, je n'ai donc pas besoin en 2008 du compte 4117 (je suis bien contente, ça m'évitera d'avoir des anomalies sur ma vérif périodique).

Mais c'est vrai que j'aimais bien avoir un seul compte de classe 4 pour une seule et même action. Cela devient de moins en moins possible.

c'est bien , mais cela veut dire que la plupart du temps ton 4118 est créditeur ?

Isaac Newton a écrit:

Je viens de t'envoyer un mail avec une planche d'écriture maison qui j'espère sera claire.

A mon avis, l'OR est retracé au 4686.

Qu'en penses-tu ?

Et bien un grand merci!
je suis désolé de la réponse tardive, mais je dois encaisser un paquet de chèque considérable et je ne suis pas retourné sur le forum depuis
L'idée de virer la somme due par les familles au crédit du compte 4118 me semble très intéressante, dans l'optique d'un suivi des "restes à encaisser"!
Est-ce que tu m'autorisais à mettre la planche en ligne?

Cependant les comptes 4682 et 4686 prennent toujours en compte les sommes dues par les familles.

je me demande s'il ne faut pas virer le reliquat directement au crédit du 4118 après avoir l'avoir saisi en BE dans le compte 4686. Tant pis pour le solde créditeur. En tout cas j'ai finalement opté pour cette solution.

sasufi a écrit:

Est-ce que tu m'autorisais à mettre la planche en ligne?

Les planches en ligne, on ne peut être que pour, non ?

En ce moment, on pourrait même ouvrir un bazar à planches

Eric a écrit:

c'est bien , mais cela veut dire que la plupart du temps ton 4118 est créditeur ?

Oui! Le solde créditeur du compte 4118 me semble pas terrible non plus, mais bon...

barbule a écrit:

sasufi a écrit:

Est-ce que tu m'autorisais à mettre la planche en ligne?

Les planches en ligne, on ne peut être que pour, non ?

En ce moment, on pourrait même ouvrir un bazar à planches

J'attends la confirmation de l'ouverture de compte serving!

J’ai vu qu’un post « Comptes de classe 4 voyages scolaires » c’est créé sur le sujet aujourd’hui, est il possible de les rapprocher ?

sasufi a écrit:

Est-ce que tu m'autorisais à mettre la planche en ligne?

Pas de problème. J'y avais bien pensé mais n'y suis pas arrivé.

Toujours ce fichu brouillard...

Voici...

Bon, y'en manque un bout, désolé! clic droit, afficher l'image et c'est en entier
J'ai voulu me la raconter un peu!
la prochaine fois je mettrais plutôt le lien vers l'image.

il suffit de faire la PEC du 4118 vers le 4682 puis 4686 du voyage concerné, le tout à la paluche et en fonction de l'OR passé sur les familles. vous réceptionnez donc l'OR au 4686 et votre solde créditeur au 4118 est la somme trop perçue à rembourser, et hop! direction 4664. ce système permet d'"isoler" chaque source de financement d'un voyage en évitant un tronc commun bazaroïde.

V.M.B a écrit:

il suffit de faire la PEC du 4118 vers le 4682 puis 4686 du voyage concerné, le tout à la paluche et en fonction de l'OR passé sur les familles. vous réceptionnez donc l'OR au 4686 et votre solde créditeur au 4118 est la somme trop perçue à rembourser, et hop! direction 4664. ce système permet d'"isoler" chaque source de financement d'un voyage en évitant un tronc commun bazaroïde.

1-Il faut passer une autre PEC (mon goût naturel pour les usines à gaz sera pleinement satisfait)
2-Cela ne règle pas le problème du sens car les 411x fonctionnement normalement au débit (très très grave, ça )

Stoïk a écrit:

2-Cela ne règle pas le problème du sens car les 411x fonctionnement normalement au débit (très très grave, ça )

Et si le propre d'une règle était d'avoir des exceptions
Philosophie hasardeuse de fin de semaine....

V.M.B a écrit:

il suffit de faire la PEC du 4118 vers le 4682 puis 4686 du voyage concerné, le tout à la paluche et en fonction de l'OR passé sur les familles. vous réceptionnez donc l'OR au 4686 et votre solde créditeur au 4118 est la somme trop perçue à rembourser, et hop! direction 4664. ce système permet d'"isoler" chaque source de financement d'un voyage en évitant un tronc commun bazaroïde.

Tes explications, chère marmotte , sont limpides, comme toujours.
Celles de Sara aussi.

Mais pour les deux raisons soulignées par Stoïk

Stoïk a écrit:

1-Il faut passer une autre PEC (mon goût naturel pour les usines à gaz sera pleinement satisfait)
2-Cela ne règle pas le problème du sens car les 411x fonctionnement normalement au débit (très très grave, ça )

je crois bien que je vais conserver la méthode 4682/4686

C'est pas bien

J'utilse les comptes 4718... pour l'encaissement de la participation des familles aux voyages et celà depuis 10 ans... c-a-d la grande époque .....et c'est très simple!

OLRIK a écrit:

J'utilse les comptes 4718... pour l'encaissement de la participation des familles aux voyages et celà depuis 10 ans... c-a-d la grande époque .....et c'est très simple!

et la question du compte créditeur ne se pose plus , puisque ce n'est pas une anomalie dans le cas de l'utilisation du 4718 .

Et si une famille a payer et n'est pas "comptabiliser" ds l'opération voyage alors reversement des fonds par le 4664

JAMAIS garde des fonds pour opérations dont la famille n'est pas concernée.....hélas une pratique du droit budgétaire local.... ds de nombreux EPLE.....

Si la famille a payé et qu'en finale l'élève ne participe pas au voyage alors deux cas de figure possibles :
soit l'élève est DP et on peut virer la somme au crédit du 4191( avance déduite du montant des frais scolaires )
soit il n'est pas DP et on passe directement au 4664.

Principe de la compensation comptable

Bonsoir Olrik et bon week end à toi

bah OUI ici moment de liberté!

Et ne pas avoir de voyage, c'est encore plus simple...

OLRIK a écrit:

J'utilse les comptes 4718... pour l'encaissement de la participation des familles aux voyages et celà depuis 10 ans... c-a-d la grande époque .....et c'est très simple!

J'y avais pas pensé, mais c'est une solution qui permet d'utiliser le 4118 sans qu'il soit créditeur:

-Encaissement dans des 4718(X),
-une fois les factures du voyage payées, OR du montant à la charge des familles au débit du 4118(X),
-enfin écriture pour solde entre comptes classe 4: 4718(X)/4118(X) et le tour est joué.
Ca vous paraît correct?

En tout cas j'ai commencé à encaisser des trucs au 4118 , mais bon, ça peut toujours se corriger.

question d'un jeune AC aussi jeune que le compte 4118.
En fait, je fais mes OR en fonction des recettes réellement versées et quand vous parlez des sens du 4118, comment interpréter et isoler ce qui reste à recouvrer par rapport au budget final ? Je n'en peux plus d'attendre après un tutorat qui ne vient pas... help