Op@le : solder une créance par une avance

Bonjour, 
Pourriez vous m'indiquer si une solution de rapprochement automatique existe dans Op@le pour rapprocher une avance d'une créance. 
Merci par avance pour vos réponses.

Non..
la machine est bête et méchante
Si tu veux rapprocher il t'est reproché de ne pas utiliser le même compte (411200 et 419100)
Il faut donc créer une écriture pivot inversée (   ) avec le même tiers et ensuite rapprocher les écritures...

C'est le pourquoi du comment de la discussion ici

ok ok je comprends mieux le message d'erreur que j'ai à chaque tentative ... rapprochement impossible les comptes ne sont pas identiques ... 
c'est bien dommage quand même ...

Bozinchu a écrit:

la machine est bête et méchante
Si tu veux rapprocher il t'est reproché de ne pas utiliser le même compte (411200 et 419100)

Certes.

Tu peux aussi rappeler que "rapprocher" deux soldes de comptes différents sans passer d'écriture, c'est un peu moyen sur le plan purement comptable.

certes, mais enregistrer une avance sur un 411... sur un plan purement comptable c'est pas le top niveau non plus...

C'est clair.

Mais il faut avoir l'honnêteté de dire que ce qu'on considère comme des avances n'en sont pas le plus souvent.

Et qu'à l'origine du cahier des charges d'Op@le il y a des comptables qui (je suppose) ont prévu, comme il se doit, qu'on reverse les trop-perçus et pas qu'on les garde pour des 419100 et qui finissent par des OR sauvages au bout de quelques années lorsque ces trop-perçus n'ont pu être utilisés pour solder une créance.

C'est ce qui me gêne tu l'as compris dans cette critique d'Op@le sur ce point, et sur d'autres parfois, c'est qu'on dénonce une rigidité mais qui en fait cache une pratique des AC d'EPLE  discutable.

Et ce faisant on perd en crédibilité. Op@le est critiquable et améliorable sur bien des points, on sera tous d'accord, mais dans cette critique il faut trier le bon grain de l'ivraie.

 

Source :https://www.gestionnaire03.fr/index_htm_files/M9-6_Opale-dec20.pdf

J'avoue que même la notion d'avance pour un voyage me dérange... C'est un paiement précoce peut être mais j'ai du mal à considérer qu'il s'agisse d'une avance.

Cela confirme que les véritables avances sont à comptabiliser au 419x, Op@le ou pas.

Et que les trop-perçus, c'est direction le 4664

C'est quoi une "véritable avance" ?

Qui sont les adjoints gestionnaires qui pratiquent des OR"sauvages" ? Parce que c'est côté ordo que ça s'effectue ? D'où viennent ces conclusions Sur quoi sont -elles fondées ? La CRC ? La CNC ? ?

Bonjour Lina

Ce n'est pas à toi que je vais apprendre qu'une véritable avance, ce n'est pas un trop-perçu qu'on conserve au 4191 en attendant une prochaine créance. Pratique générale dans les agences que j'ai eu à connaître que ce soit côté ordo ou comptable.

Ce n'est pas non plus effectivement un paiement qu'on met en avance en attendant de faire l'OR alors que les factures ont déjà été envoyées.

Tu connais tout cela aussi bien que moi si ce n'est mieux.

En rappelant cela, je n'ai pas pour objectif de stigmatiser des mauvaises pratiques, ce n'est ni mon objectif, ni mon envie, on a déjà bien à faire.

Simplement il faut mettre en perspective les critiques, et surtout exiger des améliorations de nos outils sur des fondements crédibles.

Nicolas a écrit:

Et qu'à l'origine du cahier des charges d'Op@le il y a des comptables qui (je suppose) ont prévu, comme il se doit, qu'on reverse les trop-perçus et pas qu'on les garde pour des 419100 et qui finissent par des OR sauvages au bout de quelques années lorsque ces trop-perçus n'ont pu être utilisés pour solder une créance.

Je te laisse souvent dire des choses sans réagir, car la polémique pour la polémique est stérile et aucun de nous n'aurait raison sur de nombreux points car il n'y a pas de vérité toute faite.
Toutefois, là, je ne peux rester sans réaction...
Des fameux comptables dont tu parles, il n'en reste que peu en activité...
Il y a un collègue de Toulouse, qui à l'époque était en service académique, une collègue en IDF, une à Bordeaux et moi...
Les autres ont soit pris leur retraite, soit changé de ministère...
Et pour tout dire on  tout prévu...les schémas d'écritures, les différents scénarios possibles... on y a passé des journées et des soirées...
Pour quel résultat?
Aucun...
Capgemini a balayé d'un revers de main, la M9-6 et nous a imposé son bousin...
Et d'ailleurs on a modifié la M9-6 pour que ça colle..

Nicolas a écrit:

C'est ce qui me gêne tu l'as compris dans cette critique d'Op@le sur ce point, et sur d'autres parfois, c'est qu'on dénonce une rigidité mais qui en fait cache une pratique des AC d'EPLE  discutable.
Et ce faisant on perd en crédibilité. Op@le est critiquable et améliorable sur bien des points, on sera tous d'accord, mais dans cette critique il faut trier le bon grain de l'ivraie.

Et là tu as raison...

Je répète ma question c'est quoi une : "véritable avance" ? et comment tu la "détectes " par rapport à un trop-perçu ?

Je suis juriste de formation, donc je connais l'acception juridique,  mais en comptabilité c'est quoi une "véritable avance" ?  non parce que vraiment j'ai envie de progresser.

Wiki a écrit:

Dans les comptes à trois chiffres et plus, pour les comptes de bilan, la terminaison 9 permet d'identifier les opérations de sens contraire à celles normalement couvertes par le compte de niveau immédiatement supérieur et classées dans les subdivisions se terminant par 1 à 8. Le sens contraire au sens habituel du compte est d'ailleurs signifié par un 9 (4191 pour "Clients - Avances et acomptes reçus sur commande", 4091 pour Fournisseurs - Avances et acomptes versés sur commandes", 4096 pour Fournisseurs - Créances pour emballages à rendre, 4196 pour Clients - Dettes sur emballages consignés, 709 pour RRR obtenus sur achats…).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_comptable_g%C3%A9n%C3%A9ral_(France)

Bozinchu a écrit:

Les autres ont soit pris leur retraite,

Un jour peut être ....

Lina inverse a écrit:

Je répète ma question c'est quoi une : "véritable avance" ? et comment tu la "détectes " par rapport à un trop-perçu ?

Je suis juriste de formation, donc je connais l'acception juridique,  mais en comptabilité c'est quoi une "véritable avance" ?  non parce que vraiment j'ai envie de progresser.

Wiki a écrit:

Dans les comptes à trois chiffres et plus, pour les comptes de bilan, la terminaison 9 permet d'identifier les opérations de sens contraire à celles normalement couvertes par le compte de niveau immédiatement supérieur et classées dans les subdivisions se terminant par 1 à 8. Le sens contraire au sens habituel du compte est d'ailleurs signifié par un 9 (4191 pour "Clients - Avances et acomptes reçus sur commande", 4091 pour Fournisseurs - Avances et acomptes versés sur commandes", 4096 pour Fournisseurs - Créances pour emballages à rendre, 4196 pour Clients - Dettes sur emballages consignés, 709 pour RRR obtenus sur achats…).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_comptable_g%C3%A9n%C3%A9ral_(France)

Lina, puisque c'est moi qui ait lancé la notion sans l'appeler comme telle de 'véritable avance' ou pas, je m'explique par rapport à nos comptabilités : pour moi, une avance est de l'ordre de ce qui n'est pas lié à un droit prévu et prévisible, même s'il n'est pas encore constaté. (Mais je te concède que c'est davantage de l'esprit pratique qu'une question juridique.)

Ainsi, ce n'est pas parce que l'OR pour les voyages n'est pas encore fait que nous ne savons pas parfaitement, par l'acte passé au CA, par l'information préalable faite aux familles, que chacune devra débourser 100 €. donc, celle qui a trop peur que son gamin ne parte pas et n'attend pas la facture pour payer, et dans la mesure où ce n'est pas moi qui — dans les clauses contractuelles avec elle — lui impose une avance ou un acompte, il s'agit bien d'un paiement anticipé que je vais ranger au 412 (je ne vais pas, je ne suis pas comptable en EPLE, c'est purement intellectualisé).

Je limite la notion d'avance pour l'instant aux porte-monnaie électroniques...

Bizarrement, Op@le fait comme moi. donc soit je suis foncièrement débile, puisque cet outil semble passer pour foncièrement débile aux yeux de la majorité , soit finalement je suis plutôt dans le vrai, mais je ne saurais pas expliquer pourquoi mieux que ça.

Oui Boz' c'est intéressant de savoir ce que vous aviez préconisé/demandé et ce qui a été obtenu, en particulier sur ce point des avances !

Tu as été un AC 'préfigurateur' d'Op@le (c'est un clin d'œil à un autre fil) et ton témoignage nous sera à la fois éclairant, mais surtout utile maintenant qu'on demande des améliorations ...

Lina, je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question.

Mais quand on reçoit 60 € pour une facture de 50 €, c'est un trop-perçu, non ?

Une avance, c'est (il me semble) beaucoup plus rare.

Xena a écrit:

C'est un paiement précoce peut être mais j'ai du mal à considérer qu'il s'agisse d'une avance.

Lina inverse a écrit:

C'est quoi une "véritable avance" ?

Une avance c'est simplement quand le titre n'a pas été émis...

Le trop perçu n'est pas nécessairement un paiement supérieur à la facture

C'est aussi le cas après une réduction de recettes...

Il y a un trop perçu qui se génère du fait de la diminution de la créance...

Ok Bozinchu,

Nicolas a écrit:

Pratique générale dans les agences que j'ai eu à connaître que ce soit côté ordo ou comptable.

Question :
comment peut-on qualifier une pratique de "générale" quand on ne parle que sur le fondement de sa propre expérience personnelle ? tout en affirmant qu'on ne veut pas généraliser ni ostraciser.  Si la même écoute a été apportée aux collègues mentionnés par Bozinchu par C.G alors je comprends mieux la suite logique des départs en masse de collègues.

Nicolas a écrit:

C'est ce qui me gêne tu l'as compris dans cette critique d'Op@le sur ce point, et sur d'autres parfois, c'est qu'on dénonce une rigidité mais qui en fait cache une pratique des AC d'EPLE  discutable.

Voilà heureusement c'est une institution qui le dit avec sources .

Dont acte .

avance ou trop perçu à vrai dire peut m'importe, à partir du moment ou nous avons une comptabilité de tiers un rapprochement automatique qui génère l'écriture qui va bien entre une avance et une créance sur un tiers bien définie ne me paraissait pas être une demande excessive ... peut être une évolution à venir ...

Les Op@lien.n.es corrigeront au besoin, mais le rapprochement se fait sur des soldes d'un même compte.

Partant du principe qu'une créance est sur 411 ou 412, une avance au 419 et un trop perçu au 4664, le rapprochement que tu évoques n'est pas possible pour l'instant.

Effectivement pourquoi ne pas demander un processus différent qui permette de "rapprocher" des soldes comptes différents avec au passage une écriture au journal automatisée.