SAENES : Cadre ou Pas Cadre

Bonjour,

Lorsqu'on est SAENES GM ou Pas, bien que catégorie B, peut-on dire qu'on est Cadre ou Pas, sachant que dans le privé et le public d'ailleurs, il faut être de catégorie A pour être considéré comme cadre.


Merci

ACDC a écrit:

Bonjour,

Lorsqu'on est SAENES GM ou Pas, bien que catégorie B, peut-on dire qu'on est Cadre ou Pas, sachant que dans le privé et le public d'ailleurs, il faut être de catégorie A pour être considéré comme cadre.


Merci

Le statut de cadre est une chose qui n'existe que dans le privé.
Dans la fonction publique, on parle de cadre d'emploi, et donc on parle de cadre C, cadre B, cadre A.

Ensuite, par simple bon sens, un cadre encadre... Ce n'est donc pas le grade qui fait le cadre, mais bien la fonction.

J'ai entendu parler de cadre intermédiaire en catégorie B.

Oui, c'est l'expression consacré.

Agent d'exécution --> Cadre intermédiaire -- > Cadre de conception, blablabla.

Mais dans le cas des GM, vous n'êtes pas cadres intermédiaires, qui ne veut rien dire, mais bien cadre tout court. Vous faites partie de la direction de l'établissement.

Oui Xena, tu as raison mais sans la paye en face.

Dans la fonction publique, les personnels n'appartiennent pas aux cadres A, B ou C mais à aux CATEGORIES A,B ou C.

La plupart des personnels de catégorie A ne sont pas cadre, même si certains aiment à le croire. La preuve ? Ils n'ont pas de prime de cadre CQFD.

Certaines emplois fonctionnels à l'EN conférent à leur titulaire, tant qu'ils les occupent, le statut se cadre mais la fonction de GM lamba n'en fait pas partie. Et c'est pour cela que nos primes n'ont rien à voir avec celles des PERDIR.

Alors non on ne peut pas être cadre et SAENES.

Xena a écrit:

Oui, c'est l'expression consacré.

Agent d'exécution --> Cadre intermédiaire -- > Cadre de conception, blablabla.

Mais dans le cas des GM, vous n'êtes pas cadres intermédiaires, qui ne veut rien dire, mais bien cadre tout court. Vous faites partie de la direction de l'établissement.

Je connais cette série sous l'angle des fonctions. Elle diffère un peu : fonctions d'exécution (C), fonctions d'application (B), fonctions d'encadrement (A).

Quant aux cadres d'emplois, c'est une expression qui appartient à la FPT.

LFDG a écrit:

Xena a écrit:

Oui, c'est l'expression consacré.

Agent d'exécution --> Cadre intermédiaire -- > Cadre de conception, blablabla.

Mais dans le cas des GM, vous n'êtes pas cadres intermédiaires, qui ne veut rien dire, mais bien cadre tout court. Vous faites partie de la direction de l'établissement.

Je connais cette série sous l'angle des fonctions. Elle diffère un peu : fonctions d'exécution (C), fonctions d'application (B), fonctions d'encadrement (A).

Quant aux cadres d'emplois, c'est une expression qui appartient à la FPT.

Oui, c'est pour ça que je l'évoque sans y attacher d'importance. (En fait, on l'utilisait encore il y a peu dans certains ministères, ce n'est pas sorti du chapeau tout seul dans les CT)

La notion de cadre n'a aucun sens dans la fonction publique hors de décrire quelqu'un qui encadre. C'est un statut qui est déjà tellement débile et obsolète dans le privé...

et dans la fonction publique d'état on parle plutôt de corps même si on peut trouver l'expression cadre d'emplois. Mais on parle de cadre d'emplois et pas de cadre. Par exemple le corps des SAENES.

Pour faire simple Catégorie ----> corps ou cadre d'emploi -----> fonction.

                         catégorie A ----> corps des attachés ------> GM

Hors cadre a écrit:

(...) Mais on parle de cadre d'emplois et pas de cadre. Par exemple le corps des SAENES.

Non point, à mon sens. Le corps des SAENES est un corps du MENJS à part entière. En revanche, il appartient à un statut commun. C'est différent du cadre d'emplois.

Tout à fait, les corps des SAENES est bien un corps à part entière. Qui est régi en grande partie par un décret commun aux SA des divers ministères.

Mais "corps" et "cadre d'emploi" sont des synonymes ; l'un étant plutôt employé dans le FPE et l'autre dans la FPT.

Mais on dérive du sujet initial.  

C'est parfait, nous disons la même chose. Nous pouvons donc revenir au sujet initial.

Il y a des collègues de catégorie B (GM) qui encadre et d'autres qui n'encadrent personne.

Faut-il pour autant les dissocier : cadre pour les uns et pas cadre pour les autres

Cadre B

Cadre A 

:-)

Il faut arrêter avec ce terme de cadre qui sert uniquement :

- à flatter l'égo de certains ;
- à autoriser certains CE à demander tout et n'importe quoi aux GM.

Ce n'est pas parce que l'on encadre des personnels que l'on est cadre. Le chef de cuisine, l'agent chef ne sont pas cadres. L'immense majorité des GM (A ou B) non plus. Les seuls cadres sont les personnels de catégorie A recrutés sur des emplois fonctionnels (AC de grosse agence, chef de division, SG, etc...).

Donc non, on n'est pas cadre quand on est de catégorie B... et rarement quand on est de catégorie A.

Le ministère et le rectorat ne s'y trompent pas : il n'y a qu'à voir la différence de traitement (au propre comme au figuré) entre les PERDIR et les GM.

Ce soir je me sens rien, mais rien de rien...

On a reçu au collège une invitation pour le pot de fin d'année envoyé par le DASEN aux personnels de direction. Et ben, ce mail a été envoyé à l'adjointe pédago et au principal et bibi, rien

Il faut le dire, le comprendre, le redire, le répéter comme un mantra : les adjoints gestionnaires font partie de l'équipe de direction mais n'appartiennent pas au corps des personnels de direction.

M. oui mais non a écrit:

Ce soir je me sens rien, mais rien de rien...

On a reçu au collège une invitation pour le pot de fin d'année envoyé par le DASEN aux personnels de direction. Et ben, ce mail a été envoyé à l'adjointe pédago et au principal et bibi, rien

Je vais dans le sens d'Alomero, l'adjoint-gestionnaire ne fait pas partie du gratin et n'a pas le beau rôle dans le folklore éducatif mais dans ces moments-là, il vaut mieux penser à ce qui a bien fonctionné dans sa gestion de l'établissement au cours de l'année scolaire. Cela peut toujours réconforter... un peu (sans trop penser à ce qui a moins bien fonctionné).

M. oui mais non a écrit:

Ce soir je me sens rien, mais rien de rien...

On a reçu au collège une invitation pour le pot de fin d'année envoyé par le DASEN aux personnels de direction. Et ben, ce mail a été envoyé à l'adjointe pédago et au principal et bibi, rien

faut plus s'étonner de cette absence de reconnaissance

effectivement nous ne faisons pas partie des personnels de direction

il y a 3 ou 4 ans, on a été invité à cette réunion de fin d'année par l'IA, et franchement ça ne nous concerne pas trop :

remerciement aux perdirs qui partent, bilan pédagogique de l'année, et pas un mot sur le travail des intendances

même la réunion de gestionnaires de fin d'année à l'IA est régulièrement oubliée

Le statut cadre n'existe pas dans la FP.
C'est un abus de langage en voulant se calquer sur le privé.
D'ailleurs dans le privé, il y a aussi des cadres qui n'encadrent pas...
En FP, c'est juste une appellation pour désigner les fonctions qu'un agent peut exercer.
En clair, un cadre c'est un encadrant. Ni plus ni moins.
On peut avoir des A non encadrants, et des B voire des C encadrants.


Et aussi des agents qu'on ne peut pas "encadrer"...

dans ma précédente vie, travaillant dans le privé j'avais le status cadre et je n'encadrais personne

maintenant GM je ne suis pas cadre et j'encadre (un peu) quelques agents

(avec une paye inférieure, un EDT plus tranquille, mais plus de responsabilités et donc de stress)

M. oui mais non a écrit:

Ce soir je me sens rien, mais rien de rien...

On a reçu au collège une invitation pour le pot de fin d'année envoyé par le DASEN aux personnels de direction. Et ben, ce mail a été envoyé à l'adjointe pédago et au principal et bibi, rien

En même temps on n'a pas besoin de toi pour l'organisation du pot vu qu'il a lieu à la DSDEN.

RETU a écrit:

M. oui mais non a écrit:

Ce soir je me sens rien, mais rien de rien...

On a reçu au collège une invitation pour le pot de fin d'année envoyé par le DASEN aux personnels de direction. Et ben, ce mail a été envoyé à l'adjointe pédago et au principal et bibi, rien

En même temps on n'a pas besoin de toi pour l'organisation du pot vu qu'il a lieu à la DSDEN.

Soit. Mais j'avoue ne pas comprendre la logique. Oui je ne suis pas PERDIR  mais faisant parti de l'équipe de direction avec tout autant de responsabilité que l'adjointe pédago....
Je trouve que c'est mépriser les adjoints gestionnaires.

M. oui mais non a écrit:

Oui je ne suis pas PERDIR  mais faisant parti de l'équipe de direction avec tout autant de responsabilité que l'adjointe pédago....

Tu veux même dire beaucoup plus de responsabilités que l'adjoint(e) péda...
(comme disait Staline, la responsabilité pédagogique, combien de risques juridiques divisions ?)

Par contre, faut être logique, et le redire aussi: si on réclame le statut de personnel de direction, il faut en assumer les conséquences, et donc tous les 6 ans, commencer à faire une demande de mut' pour obligatoirement bouger après 9...

Moi, j'avoue qu'il y a plein de peronnes que je ne peux pas encadrer et pourtant je suis obligé de les supporter

néthou a écrit:

M. oui mais non a écrit:

Oui je ne suis pas PERDIR  mais faisant parti de l'équipe de direction avec tout autant de responsabilité que l'adjointe pédago....

Tu veux même dire beaucoup plus de responsabilités que l'adjoint(e) péda...
(comme disait Staline, la responsabilité pédagogique, combien de risques juridiques divisions ?)

Par contre, faut être logique, et le redire aussi: si on réclame le statut de personnel de direction, il faut en assumer les conséquences, et donc tous les 6 ans, commencer à faire une demande de mut' pour obligatoirement bouger après 9...

La valeur technique et les responsabilités ne rivalisent jamais avec le poids statutaire. L'adjoint gestionnaire est symboliquement l'adjoint secondaire . Le recrutement en collège des adjoints gestionnaires en catégorie B et le recours aux contractuels creusent encore le fossé symbolique: chacun pour son pot.

Et la prochaine etape ? Un Mg categorie B .......un secrétaire et bien aller au secrétariat .

gest09 a écrit:

il y a 3 ou 4 ans, on a été invité à cette réunion de fin d'année par l'IA, et franchement ça ne nous concerne pas trop :

remerciement aux perdirs qui partent, bilan pédagogique de l'année, et pas un mot sur le travail des intendances

même la réunion de gestionnaires de fin d'année à l'IA est régulièrement oubliée

ici aussi on est invité depuis 3 ans
Ici aussi il est cité les mêmes choses
Ici aussi pas un mot pour les intendances

Pour autant, on y va pour montrer que nous existons et on peut toujours se rappeler que c'est l'élève qui est au centre du système éducatif...
Il faut avancer par petits pas...
On se plaint de ne pas être invité pour ces pots de fin d'année et quand on l'est on se plaint aussi..

gest09 a écrit:

même la réunion de gestionnaires de fin d'année à l'IA est régulièrement oubliée

Et bien n'attendez pas et faites là entre vous, si cela ne se fait pas. Et vous pouvez même inviter la ou le SG de la DSDEN ...

néthou a écrit:

M. oui mais non a écrit:

Oui je ne suis pas PERDIR  mais faisant parti de l'équipe de direction avec tout autant de responsabilité que l'adjointe pédago....

Tu veux même dire beaucoup plus de responsabilités que l'adjoint(e) péda...

Oui, on a des responsabilités importantes. Mais non, nous n'avons pas passé le même concours, alors si on veut être perdir faut pas se gêner, mais à bien réfléchir car ce n'est vraiment pas la fête pour elles/eux non plus en ce moment.

néthou a écrit:

Par contre, faut être logique, et le redire aussi: si on réclame le statut de personnel de direction, il faut en assumer les conséquences...

Et oui, on voudrait le beurre, l'argent du beurre et le c.l du crémier ou de la crémière selon ses goûts ... mais bon, c'est humain, trop humain  

Bozinchu a écrit:

On se plaint de ne pas être invité pour ces pots de fin d'année et quand on l'est on se plaint aussi..

Vu ici aussi.

Un petit rappel, ce ne sont pas nos plaintes et nos gémissements, par ailleurs légitimes, qui changeront quoi que ce soit de mon point de vue, mais bien plus :
- les initiatives si possibles concertées, collectives et mises en valeur,
- la capacité à mettre le pied dans la porte façon vendeur d'aspirateurs quand il le faut, intervenir en CA en réunion de direction et ailleurs.
- la capacité à nous positionner en tant que véritable membre de l'équipe de direction : un 'bon' chef n'a pas besoin de quémander de la reconnaissance, du respect ou de la légitimité, cela viendra 'tout seul'
- la capacité à dire stop quand c'est trop

Sachant que nous représentons avant tout des services d'appui en charge des moyens matériels et financiers, avec tout ce que cela suppose en terme de représentations chez nos interlocuteurs.

Représentations qu'il faut faire évoluer progressivement comme le dit Bozinchu.

Opale Et la loi 4d ne va rien arranger