gest09 a écrit:

ok mais d'éventuels cambrioleurs s'imaginent que l'on a beaucoup plus, et je parle d'expérience,

en 2016 intrusion et tentative d'ouverture du coffre pendant des petites vacances (il devait y avoir 100/150€)

donc pour passer des grandes vacances tranquilles je préfère déposer toutes les espèces

Donc, si pendant les vacances, des monte-en l'air bousillent des fenêtres ou défoncent des portes pour accéder à ton intendance, dévastent le bureau pour faire de la place, percent le coffre-fort inscrit à l'inventaire, ton plus gros problème à toi c'est qu'il restait 150 € dedans !? Je salue son flegme !

L'intendant zonard a écrit:

gest09 a écrit:

ok mais d'éventuels cambrioleurs s'imaginent que l'on a beaucoup plus, et je parle d'expérience,

en 2016 intrusion et tentative d'ouverture du coffre pendant des petites vacances (il devait y avoir 100/150€)

donc pour passer des grandes vacances tranquilles je préfère déposer toutes les espèces

Donc, si pendant les vacances, des monte-en l'air bousillent des fenêtres ou défoncent des portes pour accéder à ton intendance, dévastent le bureau pour faire de la place, percent le coffre-fort inscrit à l'inventaire, ton plus gros problème à toi c'est qu'il restait 150 € dedans !? Je salue son flegme !

non ce n'est pas mon plus gros problème, c'est juste que je préfère enlever un problème en cas de cambriolage,
au moins pas de déclaration de vol à faire à l'AMF
le reste je connais, j'ai eu tout ça, on peut même ajouter la destruction des capteurs et du boitier de commande de l'alarme
(à part qu'ils n'avaient pas les outils pour percer le coffre )

Surtout s'ils font la même chose pour ouvrir... un coffiot vide !

Premier retour de vérification après ma 1ère remise d'il y a deux semaines: je suis victime du syndrome de la fausse pièce de 2 euros.

volcan a écrit:

Que l'on soit obligé de se filmer pour déposer des espèces quel progrès !
Mais si on veut une garantie supplémentaire : on filme la mise sous sac en présence de collaborateurs qui pourront attester de la réalité des faits.
Cela dit si on a le film plus les témoignages des collaborateurs sur le fait que le compte y était au départ, il se passe quoi si la DGFIP conteste le contenu à l'ouverture ? Qui a gain de cause, comment contester ? Quelqu'un le sait ?

Bonjour, comptage contradictoire. Aucune contestation possible, leur réponse : "vos collaborateurs peuvent être complices". Toutefois je précise que pour mon cas l'absence de 100 euros m'a été signalée par l'inspectrice des finances publiques par téléphone (2 mois après mon dépôt), j'attends toujours un écrit qui me permettrait (si je ne peux pas me faire entendre des finances publiques) de faire intervenir l'assurance. Visiblement ce n'est pas leur problème.... "la trésorerie ferme en septembre".

https://www.facebook.com/ArnaudDemanchePage/videos/303572911159090/

Déjà posté sur qu'écoutez vous en ce moment, mais pour le plaisir

TiTI a écrit:

Déjà posté sur qu'écoutez vous en ce moment, mais pour le plaisir

Ah c'est là que j'en avais eu connaissance !

volcan a écrit:

Que l'on soit obligé de se filmer pour déposer des espèces quel progrès !
Mais si on veut une garantie supplémentaire : on filme la mise sous sac en présence de collaborateurs qui pourront attester de la réalité des faits.
Cela dit si on a le film plus les témoignages des collaborateurs sur le fait que le compte y était au départ, il se passe quoi si la DGFIP conteste le contenu à l'ouverture ? Qui a gain de cause, comment contester ? Quelqu'un le sait ?

Bonsoir, aucune contestation possible. Et la trésorerie a répondu à ma DGA aujourd'hui qu'il était inutile de se filmer ni de prendre à témoin des collaborateurs même si c'est la DGS, cela n'aura aucune valeur. Ce qui est plus grave, humiliant et qu'il faut savoir, c'est qu'après la procédure des courriers dont je vous ai parlé précédemment, une délibération relatant la disparition de la somme et la responsabilité du régisseur passera en Conseil Municipal (ouvert au public)..... Ma DGA va éviter de faire apparaître mon nom mais ne peut pas ignorer la dénomination de ma régie, ce qui est du pareil au même car dans une petite commune, le rapprochement est vite fait. J'ai contacté une connaissance travaillant au centre des Finances publiques à Marseille qui m'a expliqué que la Convention entre la Poste et la Trésorerie mentionnait ceci (mais elle va quand même vérifier le circuit : nous apportons notre enveloppe scellée à la Poste, la poste ouvre et vérifie l'enveloppe et crédite le compte de votre régie, ce qui me paraît hallucinant c'est que le relevé de compte mentionne la somme exacte de mon dépôt 15 jours après mon dépôt et que l'on m'appelle 2 mois après pour me dire qu'il manque 100 euros. Incompréhensible !

Sans doute faudra t'il un jour un nouvel arrêt Martinie. Si j'étais concerné et en poste j'aurais bien  tenté le coup tant je trouve cela inadmissible.

bof...

Avant, quand nous allions déposer nos espèces en chair et en os, que se passait-il si le caissier nous refusait nos espèces ou ne tombait pas sur le même montant que nous ? Pareil, il avait tout pouvoir et il n'y avait aucune contestation possible... certes, il était devant nous, mais bon, sur le fond, il ne me semble pas qu'il y avait une énorme différence...

Dupond&Dupont a écrit:

bof...

Avant, quand nous allions déposer nos espèces en chair et en os, que se passait-il si le caissier nous refusait nos espèces ou ne tombait pas sur le même montant que nous ? Pareil, il avait tout pouvoir et il n'y avait aucune contestation possible... certes, il était devant nous, mais bon, sur le fond, il ne me semble pas qu'il y avait une énorme différence...

Ta réponse m'étonne, parce qu'il y a justement une ÉNORME différence ; nous sommes présents et c'est contradictoire.
S'il manquait de l'argent parce qu'on avait mal compté au départ, je sortais mon porte-monnaie et j'allongeais (ensuite je cherchais l'erreur et je rectifiais) ou, au pire, tu repars avec tes sous et tu refais au bureau. Lorsque c'est l'agent du Trésor qui se trompait lors d'une reconstitution, on rectifiait sur place.
Là, désormais, non seulement ce n'est plus vérifié devant toi mais en plus les erreurs sont annoncées plusieurs semaines ou mois après. Eux sont blancs et nous des margoulins ?
Le seul truc toujours gênant ce sont les faux billets/pièces ; désormais, nous vérifions tous les billets à l'encaissement.

Il faudrait arrêter de délirer quand même ...
Le taux d'erreur potentiel est très faible
Il faut compter les sous et s'assurer que l'on dépose bien la bonne somme...c'est aussi ça le contrôle interne...
Les faux billets? il y a une procédure pour et avant nous n'étions pas plus protégé..
L'erreur sur la remise? ça arrivait avant et on corrigeait

Je me souviens aussi du passage au STC de Lille et Creteil..on allait perdre les chèques, comment faire pour contester..
Plus de 10 ans (ou un truc comme ça) combien de chèques perdus?
Peanuts par rapport au nombre de chèques traités...

Il manque 2€ dans le versement, zou une opération comptable et roule jeunesse...
Faudrait pas perdre des heures au prix horaire de l'agent comptable ..

Bozinchu a écrit:

Il faut compter les sous et s'assurer que l'on dépose bien la bonne somme...c'est aussi ça le contrôle interne...

Il faut même se filmer c'est ça aussi le CIC ... et c'est ça le début du délire. Et pourquoi il faut se filmer ? parce qu'avant on avait un être humain en face de nous qui nous disait tout de suite si ça n'allait pas, maintenant on confie un sac et tu as le résultat du comptage un peu plus tard, il est où le gain de temps ? l'attente à la poste ? l'achat des sacs spéciaux ? .... faut faire la balance, c'est sur un être humain ça coûte plus cher.

J'ai loupé un épisode ou le coup du film , c'est un conseil d'une employée lambda de la DDFIP ?
C'est pas officiel c'est ça?
Parce qu'il semble inutile de se prendre la tête avec ça.
On va pas officialiser un truc qui n'existe pas et ensuite s'enfermer dans un carcan...

Je me souviens des collègues (et il doit y en avoir encore) qui envoyaient leurs chèques en LRAR ou en lettres suivies...
Pour quel résultat? AU moins on savait que l'on avait perdu une enveloppe si celle ci venait à s'égarer...
Mais bon une enveloppe perdue avec 25 chèques dedans ça ne va pas solder mon 5112...
Depuis le début du bousin, je n'ai souvenir que d'un envoi qui s'est perdu...
C'est vraiment anecdotique ...

En même temps, DIGIFIP, malgré les difficultés engendrées,  peut être une opportunité pour réduire le flux d'espèces qui transite par les agences comptables.

Dans mon AC, j'ai alerté les collègues  gestionnaires du groupement sur les nouvelles modalités de dépôt et l'absence de comptage contradictoire, d'où  des écarts
potentiels à venir, même si minimes et rares. Et soudainement, il y a eu un vif intérêt pour les terminaux de paiement par CB...

Si un usager veut payer en espèces , pas de soucis pour moi. A côté il y a le prélèvement auto, le télépaiement mis en place. On n'est pas encore dans le cas de dossiers libyens, avec des valises transportées par le petit Kevin qui a détruit son carnet.

Qui compte les sous que nous déposons en définitive ?
Au nom de quoi leur parole aurait-elle plus de poids que la nôtre ?
Je signe moi-même tous les bordereaux de dépôt en tant que comptable public assermenté: ça ne vaut rien ?

Mad Max a écrit:

Dupond&Dupont a écrit:

bof...

Avant, quand nous allions déposer nos espèces en chair et en os, que se passait-il si le caissier nous refusait nos espèces ou ne tombait pas sur le même montant que nous ? Pareil, il avait tout pouvoir et il n'y avait aucune contestation possible... certes, il était devant nous, mais bon, sur le fond, il ne me semble pas qu'il y avait une énorme différence...

Ta réponse m'étonne, parce qu'il y a justement une ÉNORME différence ; nous sommes présents et c'est contradictoire.
S'il manquait de l'argent parce qu'on avait mal compté au départ, je sortais mon porte-monnaie et j'allongeais (ensuite je cherchais l'erreur et je rectifiais) ou, au pire, tu repars avec tes sous et tu refais au bureau. Lorsque c'est l'agent du Trésor qui se trompait lors d'une reconstitution, on rectifiait sur place.
Là, désormais, non seulement ce n'est plus vérifié devant toi mais en plus les erreurs sont annoncées plusieurs semaines ou mois après. Eux sont blancs et nous des margoulins ?
Le seul truc toujours gênant ce sont les faux billets/pièces ; désormais, nous vérifions tous les billets à l'encaissement.

Le principe du contradictoire est une des bases du droit.

Bozinchu a écrit:

Il manque 2€ dans le versement, zou une opération comptable et roule jeunesse...
Faudrait pas perdre des heures au prix horaire de l'agent comptable ..

Je suis intégralement d'accord au niveau du prix horaire de l'AC mais par contre cette externalisation devient flippante si on ne peut plus contredire  au moment du dépot et du retour sur dftnet.
tu mets quoi comme pièce à l'appui de ton mandat pour solder ?

volcan a écrit:

je trouve cela inadmissible.

Alors là oui ! Et j'avoue que je prendrais très mal ce genre de mésaventure.

volcan a écrit:

Mad Max a écrit:

Dupond&Dupont a écrit:

bof...

Avant, quand nous allions déposer nos espèces en chair et en os, que se passait-il si le caissier nous refusait nos espèces ou ne tombait pas sur le même montant que nous ? Pareil, il avait tout pouvoir et il n'y avait aucune contestation possible... certes, il était devant nous, mais bon, sur le fond, il ne me semble pas qu'il y avait une énorme différence...

Ta réponse m'étonne, parce qu'il y a justement une ÉNORME différence ; nous sommes présents et c'est contradictoire.
S'il manquait de l'argent parce qu'on avait mal compté au départ, je sortais mon porte-monnaie et j'allongeais (ensuite je cherchais l'erreur et je rectifiais) ou, au pire, tu repars avec tes sous et tu refais au bureau. Lorsque c'est l'agent du Trésor qui se trompait lors d'une reconstitution, on rectifiait sur place.
Là, désormais, non seulement ce n'est plus vérifié devant toi mais en plus les erreurs sont annoncées plusieurs semaines ou mois après. Eux sont blancs et nous des margoulins ?
Le seul truc toujours gênant ce sont les faux billets/pièces ; désormais, nous vérifions tous les billets à l'encaissement.

Le principe du contradictoire est une des bases du droit.

Le contradictoire n'est pas une base du droit mais uniquement un moyen que celui-ci a trouvé pour ménager des preuves qui serviront à départager deux parties à un contentieux (qu'il soit administratif, pénal ou civil). Ce moyen peut très bien être remplacé par un autre, par exemple la vidéo comme c'est le cas ici. Vidéo que la DGFIP ne manquera pas de produire à titre de preuve en cas de contentieux et que le requérant sera libre de contester le cas échéant : telle est la manifestation du contradictoire en l'espèce (bon courage au passage). Un peu comme les radars automatiques.

Après, certes, les relations humaines y perdent ce que l'efficacité la sécurité le budget de l'État y gagne, et je peux comprendre le sentiment de déshumanisation que peut engendrer le fait que le décompte ne se fasse plus en direct.

Ou cela faisait-il partie du plan ?

J'ai toujours remis les espèces à la trésorerie pour tous mes établissements.
En huit ans, aucune erreur, aucun écart, un faux billet.

Un seul et 1er dépôt illicode en juillet pour cinq établissements, je viens de découvrir trois erreurs de remise sur trois établissements.
Je devais être fatigué !
et il m'a fallu faire trois bureau de poste parce que les deux premiers ont refusé, ils ne savaient pas de quoi il s'agissait. Ah ! la zone !

J'ai tous mis en place CB, prélèvement, règlement en ligne, mais il est est des endroits où le paiement en espèces est difficile à réduire.

Tout ce fil me donne vraiment pas envie de repartir travailler en septembre. Envie d'envoyer bouler le premier qui va vouloir nous régler en espèces. Triste résultat...

Question si au lieu de déposer en espèces à la poste, on achète des timbres et on les donne en valeurs à l'AC peut-il accepter ? Après tout des timbres c'est toujours utile cela garde de sa valeur, il les donne à la Vie scolaire qui en a toujours besoin ou à la Secrétaire et basta c'est réglé .Quelques jeux d'écritures et cela passe crème de son côté. Plus d'histoire de billets faux ni de pièces étrangères qui circulent ni de contestations.

Je réfléchis sérieusement quand je vois vers quoi l'on évolue à une reconversion comme astrologue parce que ce genre d'absurdité cumulée à d'autres ne donne pas envie de rester plus longtemps comme attaché. Gestionnaire astrologue mon futur blaze peut être

Ici aussi pas mal de paiements en espèces.
Dommage que nous ayons perdu le service de la DGFIP 
Pour l'instant zéro pb côté lbp, mais vu ce que je lis ici, ça fait frémir.
Ce qui est ennuyeux de mon point de vue, c'est qu'on rajoute du travail une nouvelle fois, sans allègement ou simplification de l autre.
Bon, après on peut en faire un défi personnel : comment simplifier nos process actuels ? Faut reconnaître qu'en se frottant aux cadors je m aperçois que j ai encore beaucoup de marge  .
Pour ta proposition avec les timbres, je vois vraiment pas comment faire, hormis en s asseyant royalement sur plusieurs dispositions réglementaires ...
Dans la série allègement, la dématérialisation des duplicatas et l archivage numériques nous ont fait gagner plusieurs journées de travail : gestionnaires+agence comptable, des M3 de place, des tms en moins, des milliers de photocopies en moins et quelques quintaux de papier 
Sans compter que pour retrouver une information d un exercice antérieur c'est moins d'une minute et de la zenitude ... Un clin d'œil à la glorieuse brebis précurseure, pour les amateurs, c'est tout expliqué ici

1er dépôt en juillet et retour ce matin de l'AC et il y a un écart de 1 € en ma défaveur bien évidemment.
Sauf que je suis sûre de moi donc je suis dans une colère monstre.... Je prends donc la décision tout apporter à l AC, me faire rembourser mes trajets car à plus de 20kms mais je ne fais plus confiance à la poste. Si l'AC refuse, qu avons nous comme autre choix? Demander des chèques aux élèves? Refuser les espèces? Pourquoi pas refuser les espèces finalement en expliquant aux parents que le risque financier à laquelle je m expose est trop important et que nous n avons pas de recours pour contester cette nouvelle procédure de dépôt.
Ça commence bien....

1er dépôt en juillet et retour ce matin de l'AC et il y a un écart de 1 € en ma défaveur bien évidemment.
Sauf que je suis sûre de moi donc je suis dans une colère monstre.... Je prends donc la décision tout apporter à l AC, me faire rembourser mes trajets car à plus de 20kms mais je ne fais plus confiance à la poste. Si l'AC refuse, qu avons nous comme autre choix? Demander des chèques aux élèves? Refuser les espèces? Pourquoi pas refuser les espèces finalement en expliquant aux parents que le risque financier auquel je m expose est trop important et que nous n avons pas de recours pour contester cette nouvelle procédure de dépôt.
Ça commence bien....

On a pas le droit de refuser des espèces... 
Mais bon, expliquer aux parents que le risque encouru est trop important (je rappelle 1€) est, comment dire, presque risible... 
Il existe des écritures comptable pour gérer ce genre de situation.

Ben voilà, cela vient de m'arriver.
Relevé TG du jour avec crédit des deux sacs que j'ai déposés la semaine dernière et débit d'un écart constaté, sans que je puisse contester. D'autant que je suis sûr de mon fait (n'est-ce pas espérance ? )
Il semblerait, d'après certains échos, que ce genre d'incidents soient plus fréquents que du temps des dépôts directement à la TG.
D'autres ont-ils connu semblable incident ?

Mad Max a écrit:

Ben voilà, cela vient de m'arriver.
Relevé TG du jour avec crédit des deux sacs que j'ai déposés la semaine dernière et débit d'un écart constaté, sans que je puisse contester. D'autant que je suis sûr de mon fait (n'est-ce pas espérance ? )
Il semblerait, d'après certains échos, que ce genre d'incidents soient plus fréquents que du temps des dépôts directement à la TG.
D'autres ont-ils connu semblable incident ?

J'ai eu ,e problème pour un établissement rattaché.  Régularisation sans rien faire une quinzaine de jours après.