Y'en a marre des indemnités.
Le travail (la lutte) syndical ne doit pas se réduire à ce marchandage continuel sous couvert de défense de la profession (qui dans le cas présent est un peu saugrenu).
La question pertinente (et depuis longtemps) ce n'est pas l'existence ou le montant d'une indemnité, c'est la revalorisation salariale attendue depuis... tellement longtemps qu'on a arrêté de compter. 
Et quand on veut nous imposer quelque chose de profondément anormal, et dont on sait que ça ne va pas du tout aller dans le sens de notre travail et de pourquoi on le fait (soit le bon fonctionnement de nos établissements), on peut aussi dire non.
Et d'ailleurs l'ensemble des organisations syndicales consultées vient de le faire collectivement pour ce qui est de ce pouvoir d'instruction.

Y'en a pas vraiment marre des indemnités, c'est bien aussi, les indemnités...
Il s'agirait surtout que notre régime indemnitaire ressemble un tant soit peu à celui de nos camarades CIGEM, même les plus pauvres.
Il s'agirant aussi que le RIFSEEP n'aille pas du simple à triple d'une académie à l'autre.

Rajouter des indemnités à géométrie variable est effectivement une cannerie-sans-nom, car nous baignons dedans déjà.

Et les indemnités pour la retraite... ben ça le fait pas !

Oui (et contrairement à ce que l'on veut nous faire croire).
Une indemnité, c'est bien, un salaire (enfin) augmenté c'est beaucoup mieux.
Et tant qu'à faire, je reprends mon refrain: si on veut pour nous un indemnitaire juste, qu'on aligne notre régime sur celui des adjoints-pédas. Le scandale, il est d'abord dans ce différentiel-là, que rien ne justifie.

volcan a écrit:

Et les indemnités pour la retraite... ben ça le fait pas !

Une augmentation du traitement indiciaire est beaucoup plus complexe à obtenir qu'une augmentation de la part indemnitaire. Pour modifier le traitement deux solutions d'après moi, le point d'indice et l'indice. Le premier revient à augmenter l'ensemble des agents de la FP( 1% d'augmentation =2Mds €), et le second à augmenter tous les AAE... De plus, la majorité des différences de rémunération est faite sur la part indemnitaire. Ainsi un AAE, un inspecteur DGFIP/DGCCRF ont la même carrière ou presque au niveau de l'IM, mais un régime indemnitaire bien différent.

Bien-sûr cela ne justifie en rien le fait ne pas travailler à une augmentions de la grille indiciaire, ni sur l'alignement des primes avec le GIGEM ou autres... Mais l'un dans l'autre, faire bouger les primes est plus simple à mon avis..

C'est bien ça le problème.
A force de n'envisager le principe de rémunération que sous l'angle de l'indemnitaire, et en ayant enterré la question indiciaire depuis des lustres (syndicats compris), c'est devenu une forme de chimère inenvisageable.
Cette augmentation déborde le cadre d'un combat syndical pour entrer dans le champ politique vu ses implications budgétaires.
Il n'en reste pas moins, et il serait bon que nos syndicats, même sans espoir de changement, appellent au moins un chat un chat, que si la Fonction Publique avait connu depuis 25 ans une évolution salariale comparable -grosso modo bien entendu- à celle du privé, nos salaires mensuels seraient supérieurs d'un bon tiers, toutes catégories confondues.
Mais ça, ce n'est pas politiquement audible. Et pour être faisable, il aurait fallu que les choix et politiques publics soient depuis 30 ans radicalement différents...  il est permis de penser qu'il aurait donc pu en être autrement, notamment si nos gouvernants ne s'étaient pas employés à diluer voire saper le bon fonctionnement de l'ensemble des services publics. Au quotidien, nous sommes bien placés pour savoir que notre efficacité est réelle, pour peu que nous ayons les moyens à mettre en oeuvre. Et la situation sanitaire actuelle démontre à plus haut niveau que finalement, des services publics dignes de ce nom, sans même parler de celui de la santé, hébin c'est pas plus mal en temps de crise...
Bref et pour rester dans le sujet de ce fil, il n'est pas interdit de remettre le principe et les modalités de la décentralisation en question, qui me semblent participer de cet émiettement de l'Etat.

volcan a écrit:

Et les indemnités pour la retraite... ben ça le fait pas !

en même temps, comme les collègues qui entrent sur le marché du travail maintenant n'auront pas de retraite...il vaut mieux percevoir maintenant des indemnités
On a un plaisir immédiat à la place d'un hypothétique avantage incertain...

Je partage ma lecture syndicale du matin...


" Nous l’avons dit à plusieurs reprises : le ministère s’inquiète de « l’évaporation » des attachés nommés dans notre ministère, soit qu’ils refusent d’entrer dans l’éducation nationale au sortir des I.R.A. soit qu’ils s’empressent de profiter de la mobilité et de fuir pour d’autres ministères. C’est pourquoi le ministère a proposé d’ajouter à leurs responsabilités actuelles celles de gestion des ressources humaines. Voici maintenant qu’il veut faire évoluer leurs missions ou leurs métiers.

D’abord, la sucette : les rebaptiser « secrétaire général » d’établissement. Mais il se rend bien compte que cela ne suffira pas à leur redonner espoir et satisfaction.

Ensuite, il veut en faire des spécialistes de ressources humaines de proximité pour qu’ils délivrent des réponses de premier niveau en RH à l’ensemble des personnels¹. Il précise même qu’il souhaite les mener vers « l’accompagnement individualisé des personnels » Il veut même poser la question de la mutualisation des fonctions administratives et budgétaires entre plusieurs établissements. Il y a un souci : où trouveront ils le temps nécessaire pour s’occuper de ces nouvelles tâches ?

Mais le ministère ne s’arrête pas là. Il veut aussi leur faire développer de nouvelles compétences quitte à favoriser la formation continue dont il reconnaît le caractère lacunaire et du coup, il parle même de tutorat pour les attachés nouvellement nommés. Le bip reconnait tout à fait que ce tutorat serait bienvenu car trop de nouveaux attachés se trouvent lancés dans le bain financier sans suffisamment de préparation. Mais encore une fois, où les « anciens » attachés trouveront ils le temps d’assurer ce tutorat ? Le ministère n’évoque pas du tout le moyen de le faire assurer.

Enfin, le ministère nous avait annoncé qu’il procéderait au re-pyramidage de la filière administrative. C’est ainsi que les attachés qui représentent actuellement 18% de la filière devront représenter au bout du plan 2021-2026 un total de 33 % de la filière. Pour cela, on recruterait davantage d’attachés au sortir des I.R.A., des concours internes et des listes d’aptitude.

Le bip n’est pas hostile à cette évolution mais il y met trois conditions :

• D’abord la suppression de l’article 32 de l’avant-projet dit des 4 D qui veut soumettre les adjoints gestionnaires à la tutelle des collectivités territoriales ; le ministère a finalement promis d’essayer de revoir la question
  
• Ensuite, la formation des attachés au travail de la GRH de proximité, car on ne s’improvise pas conseiller en relations humaines sous peine de faire des dégâts
  
• Enfin, donner du temps sous quelque forme que ce sera pour permettre aux attachés de se livrer à leurs nouvelles activités
  

Normandie Gest' a écrit:

t

DERNIERE MINUTE

Lors de la réunion du comité technique ministériel, le 17 mars 2021, le bip a obtenu une information capitale : la tutelle des collectivités territoriales prévue par l’article 32 de l’avant-projet de loi sur les 4D contre laquelle tous les syndicats se sont élevés, ne pourra s’instaurer que si le conseil d’administration vote en faveur de la convention prévue. Il s’en suit que le bip donnera la consigne à tous ses représentants dans les instances locales de voter contre la signature de la convention."

ils sont doué dans le bip

La GRH de proximité de qui ? Les ATTEE c'est déjà le cas, les enseignants le chef d'établissement et le secrétariat s'en occupe, les profs des écoles du secteur ?

RETU a écrit:

La GRH de proximité de qui ? Les ATTEE c'est déjà le cas, les enseignants le chef d'établissement et le secrétariat s'en occupe, les profs des écoles du secteur ?

C'est déjà mis en place dans certaines académies. Il s'agit d'être un relai local de la politique RH académique, renseigner les enseignants et autres personnels sur leur carrière, et venir éventuellement en soutien des CE sur des conflits.
Il s'agit pour le moment de postes qui ont été créés et pour lesquels il y a eu un recrutement.

Normandie Gest' a écrit:

Je partage ma lecture syndicale du matin...


" Nous l’avons dit à plusieurs reprises : le ministère s’inquiète de « l’évaporation » des attachés nommés dans notre ministère,.... le ministère a proposé d’ajouter à leurs responsabilités actuelles celles de gestion des ressources humaines.

... les rebaptiser « secrétaire général » d’établissement.
Ensuite, il veut en faire des spécialistes de ressources humaines de proximité pour qu’ils délivrent des réponses de premier niveau en RH à l’ensemble des personnels¹.
...Il veut même poser la question de la mutualisation des fonctions administratives et budgétaires entre plusieurs établissements.

il parle même de tutorat pour les attachés nouvellement nommés. Le bip reconnait tout à fait que ce tutorat serait bienvenu car trop de nouveaux attachés se trouvent lancés dans le bain financier sans suffisamment de préparation.

Enfin, le ministère nous avait annoncé qu’il procéderait au re-pyramidage de la filière administrative. C’est ainsi que les attachés qui représentent actuellement 18% de la filière devront représenter au bout du plan 2021-2026 un total de 33 % de la filière. Pour cela, on recruterait davantage d’attachés au sortir des I.R.A., des concours internes et des listes d’aptitude.
...

 Passons rapidement sur le tutorat des nouveaux attachés qui seraient formés par des attachés eux-mêmes non formés... le meilleur moyens de reproduire à l'infini des pratiques erronées...
Passons aussi sur notre futur rôle de soutien psychologique - assistantes sociales des enseignants ; comme ça on n'aura moins le temps de se préoccuper de notre propre mal vivre. Mais faut bien nous occuper avec la disparition programmée de quantité de nos tâches actuelles.

Voyons maintenant "l'évolution" des attachés. Un mauvais esprit (ce que je suis) dirait qu'avec la montée en puissance des CT et l'arrivée d'Opale le pyramidage des attachés se fera plus par une disparition des SAENES (notamment gestionnaires) dans nombre d'établissements avec les regroupements et la mutualisation qu'avec la création de postes d'attachés.

L'attaché secrétaire général verra ses fonctions recentrées sur la gestion administrative de l'établissement : du personnel (surtout enseignants), de la scolarité avec toujours un volant budgétaire (mais réduit par les centres de facturation et la mutualisation des commandes). La survie des "gestionnaires" rebaptisés "secrétaires généraux" passent par  cette transformation de notre métier ; mais tous ne seront pas du voyage.

Comment dit-on "foutage de gueule" en langage administratif ? Revalorisation du métier.

 
Une fois de plus le boss a raison. Rien à redire. Je souscrit totalement.

Analyse lucide et je rappelle que nous sommes approximativement à un an de la prochaine élection présidentielle donc les promesses n'engagent que ceux qui y croient !

volcan a écrit:

Passons rapidement sur le tutorat des nouveaux attachés qui seraient formés par des attachés eux-mêmes non formés... le meilleur moyens de reproduire à l'infini des pratiques erronées...

Je ne partage pas totalement ton avis.
J'ai personnellement accompagné 5 collègues en tant que tuteur, et bien souvent sur une période qui dépassait l'année pour laquelle j'étais nommé sur cette mission.
Je peux t'assurer que cela leur a été bénéfique (à des degrés divers, selon leurs besoins, leurs compétences de base, etc.), tout comme ça m'a été bénéfique également.
Pour des collègues qui se retrouvent "seul" dans leur établissement, avec parfois un CE moyennement ravis d'avoir un débutant, et n'ayant pas eu le temps de se constituer un réseau, ce soutient extérieur était plus que bienvenue.

Pour autant, je te l'accorde, tous les tuteurs ne sont peut-être pas aussi "investis" que je le suis. Je n'avais pour ma part eu que 2 rencontres avec ma tutrice à mes débuts...!

garfield03 a écrit:

RETU a écrit:

La GRH de proximité de qui ? Les ATTEE c'est déjà le cas, les enseignants le chef d'établissement et le secrétariat s'en occupe, les profs des écoles du secteur ?

C'est déjà mis en place dans certaines académies. Il s'agit d'être un relai local de la politique RH académique, renseigner les enseignants et autres personnels sur leur carrière, et venir éventuellement en soutien des CE sur des conflits.
Il s'agit pour le moment de postes qui ont été créés et pour lesquels il y a eu un recrutement.

Pas partout. Certaines académies ont déjà anticipé sur le raisonnement tenu par volcan, ont estimé que les adjoints gestionnaires avaient du temps puisque la CT gérait tout et leur ont donc demandé d'ajouter une ligne à leur CV

Alomero a écrit:

garfield03 a écrit:

RETU a écrit:

La GRH de proximité de qui ? Les ATTEE c'est déjà le cas, les enseignants le chef d'établissement et le secrétariat s'en occupe, les profs des écoles du secteur ?

C'est déjà mis en place dans certaines académies. Il s'agit d'être un relai local de la politique RH académique, renseigner les enseignants et autres personnels sur leur carrière, et venir éventuellement en soutien des CE sur des conflits.
Il s'agit pour le moment de postes qui ont été créés et pour lesquels il y a eu un recrutement.

Pas partout. Certaines académies ont déjà anticipé sur le raisonnement tenu par volcan, ont estimé que les adjoints gestionnaires avaient du temps puisque la CT gérait tout et leur ont donc demandé d'ajouter une ligne à leur CV

Oui, mais je suis certains qu'ils ont reçu une formation d'une semaine à IH2EF, et qu'ils ont des contacts très réguliers avec le service RH du rectorat pour avoir les dernières informations et mises à jour de la politique RH académique!

.... non? ....

garfield03 a écrit:

volcan a écrit:

Passons rapidement sur le tutorat des nouveaux attachés qui seraient formés par des attachés eux-mêmes non formés... le meilleur moyens de reproduire à l'infini des pratiques erronées...

Je ne partage pas totalement ton avis.
J'ai personnellement accompagné 5 collègues en tant que tuteur, et bien souvent sur une période qui dépassait l'année pour laquelle j'étais nommé sur cette mission.
Je peux t'assurer que cela leur a été bénéfique (à des degrés divers, selon leurs besoins, leurs compétences de base, etc.), tout comme ça m'a été bénéfique également.
Pour des collègues qui se retrouvent "seul" dans leur établissement, avec parfois un CE moyennement ravis d'avoir un débutant, et n'ayant pas eu le temps de se constituer un réseau, ce soutient extérieur était plus que bienvenue.

Pour autant, je te l'accorde, tous les tuteurs ne sont peut-être pas aussi "investis" que je le suis. Je n'avais pour ma part eu que 2 rencontres avec ma tutrice à mes débuts...!

Bien entendu que le tutorat est utile voir indispensable à condition que le tuteur soit disponible et compétent. La lecture de ce forum démontre que parfois (souvent) ce n'est pas le cas.
Un tuteur incompétent fera plus de mal que de bien au niveau en lui faisant reproduire et transmettre des pratiques et des comportements erronés. La formation continue de qualité vaut mieux qu'un tutorat au rabais. Hélas il n'y a ni évaluation des formateurs ou des tuteurs (et c'est l'Inspection générale qui le dit).

J'ajoute que quand on sait qu'un tutorat de gestionnaire dans mon académie c'est 4 fois plus de boulot et de déplacements qu'un tutorat de prof qui est pourtant payé 3 fois plus, il ne faut pas s'étonner si on récolte ce que les autorités sèment. Et qu'on ne me parle pas de solidarité, je pense être solidaire au quotidien. Mais je n'aime pas qu'on me prenne pour un pigeon. Et Bon, ça ne s'écrit pas avec un C.

Ceci étant, le vrai problème c'est toujours le même : gestionnaire est une fonction et non un métier qu'on ne peut exercer qu'en appartenant à un corps donné bénéficiant d'un recrutement et d'une formation propres.

Quand on compare, on voit que le tutorat des profs est statutaire, le tutorat des sortants d'IRA aussi. Mais pas celui des AAE issus du concours interne et encore moins celui des B. Ça c'est typiquement le truc au sujet duquel les syndicats devraient intervenir : l'investissement dans une formation de valeur de tous les gestionnaires, pas que de certains A, y compris passant par un tutorat en début de fonctions, non statutaire peut-être mais obligatoire et surtout suffisamment bien construit, harmonisé, évalué et bien rémunéré.

garfield03 a écrit:

C'est déjà mis en place dans certaines académies. Il s'agit d'être un relai local de la politique RH académique, renseigner les enseignants et autres personnels sur leur carrière, et venir éventuellement en soutien des CE sur des conflits.
Il s'agit pour le moment de postes qui ont été créés et pour lesquels il y a eu un recrutement.

Mis en place ici.
On nous a vanté ça comme une grande avancée il y a 2 ans.
Les postes sont plutôt occupés par des CE (à ma connaissance), leur médiation peut être utile mais il s'agit surtout de parer au plus pressé et de jouer les pompiers en cas de conflit. Accompagnement également pour les souhaits de reconversion ou d'orientation professionnelle.
Un poste spécifique gestion+compta a également été créé il y a quelques années, mais qui lui-aussi passe son temps à résoudre les problèmes plutôt qu'à les prévenir.
Le tutorat relève du bricolage, aucun moyen n'est vraiment mis là-dessus et ce ne peut être qu'un complément, qui sera d'autant plus utile et efficace que le tuteur sera compétent (mais il n'y a pas de raison d'en douter a priori) et surtout qu'il aura du temps à consacrer au tutoré (et là c'est vraiment pas gagné).
On en revient au principal problème déploré depuis (bien trop) longtemps: l'absence criante de formation initiale et continue dans un Ministère dont c'est pourtant le coeur de métier...

néthou a écrit:

On en revient au principal problème déploré depuis (bien trop) longtemps: l'absence criante de formation initiale et continue dans un Ministère dont c'est pourtant le coeur de métier...

 Et sur ce sujet, je ne vois pas comment la réforme des IRA, avec une formation réduite et une prise de poste en milieu d'année scolaire, va aider...

Normandie Gest' a écrit:

Je partage ma lecture syndicale du matin...

" ...le ministère s’inquiète de « l’évaporation » des attachés nommés dans notre ministère, soit qu’ils refusent d’entrer dans l’éducation nationale au sortir des I.R.A. soit qu’ils s’empressent de profiter de la mobilité et de fuir pour d’autres ministères. C’est pourquoi le ministère a proposé d’ajouter à leurs responsabilités actuelles celles de gestion des ressources humaines. ..., il veut en faire des spécialistes de ressources humaines de proximité pour qu’ils délivrent des réponses de premier niveau en RH à l’ensemble des personnels¹. Il précise même qu’il souhaite les mener vers « l’accompagnement individualisé des personnels »

Il veut même poser la question de la mutualisation des fonctions administratives et budgétaires entre plusieurs établissements.

..., il parle même de tutorat pour les attachés nouvellement nommés. Le bip reconnait tout à fait que ce tutorat serait bienvenu car trop de nouveaux attachés se trouvent lancés dans le bain financier sans suffisamment de préparation. Mais encore une fois, où les « anciens » attachés trouveront ils le temps d’assurer ce tutorat ? Le ministère n’évoque pas du tout le moyen de le faire assurer.

Constat : le métier des gestionnaire n'est pas attractif. Bon ok pas faux.
solution du ministère : leur rajouter du boulot. .

Et quel boulot ? la gestion RH (de proximité). Une paille. Pas compliqué du tout de faire un "accompagnement individualisé". Et pas chronophage du tout du tout. Tout ça avec des agents qu'on encadre au quotidien et des profs (?) qui vont tranquillement venir voir un administratif de leur bahut pour raconter leurs petits problèmes. Parce gestion RH de proximité, c'est surtout le bureau des pleurs des gens qui veulent se barrer de leur poste. Que du bonheur !

...."la mutualisation des fonctions administratives et budgétaires entre plusieurs établissements". C'est au cas où le gestionnaire continuerait de s’ennuyer avec un établissement à gérer plus sa gestion Rh, on lui rajoute un ou deux établissements.  + plus gestion Rh qui va avec bien sûr. 

"Le tutorat pour les attachés nouvellement nommés". Le tutorat c'est dans la réforme des IRA....

lolio a écrit:

Constat : le métier des gestionnaire n'est pas attractif. Bon ok pas faux.
solution du ministère : leur rajouter du boulot. .

S'il y a une chose qui semble claire, c'est qu'au Ministère, l'idée qui s'ancre de plus en plus (si tant est que l'on nous considère), c'est qu'avec Op@le et l'évolution du métier nous allons nous tourner les pouces et que l'on peut donc rajouter du poids dans le sac à dos.

Bah c'est pas ce que veut dire Secrétaire général : petit personnel bon à tout ?

Avec Opale, je pensais avoir enfin du temps pour du pilotage de projet

 Par contre de la Rh de proximité,  mais ce n'est pas déjà ce que fait les secrétaires de direction dans les bahuts ?

Capt Haddock a écrit:

Avec Opale, je pensais avoir enfin du temps pour du pilotage de projet

 Par contre de la Rh de proximité,  mais ce n'est pas déjà ce que fait les secrétaires de direction dans les bahuts ?

Tu vois, tu mets un lol après ta 1iere phrase ... mais je n'en mettrais pas! Pour moi, l'objectif (sérieux) et annoncé d'une certaine façon par les zautorités était de nous libérer des "charges de travail à faible valeur ajoutée" (dixit ce que j'ai déjà entendu) pour pouvoir nous sacrer (enfin!) à tout ce qu'on ne fait que survoler et qui mériterait un temps utile de réflexion. Je ne vois vraiment pas en quoi il y a besoin de charge  --encore- la barque ... Pfff

C'était pour mettre un peu d'humour !


Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi.  Si je pourvais avoir du temps pour suivre réellement un certain nombre de dossiers chronophages dans les détails ca éviterais un certain nombre de Khonneries ou des passes d'armes avec les fédés de parents d'élèves. 

Je ne pense pas qu'on ira vers la fin du gestionnaire car  lors d'une formation dans la ville du roi soleil, des questions avaient été posés sur la conséquence des semops dans le 78 et le passage à Opale. la réponse avait été, "pas de soucis à faire pour les gestionnaires, ils ont auront toujours  du travail".  De plus la ct de rattachement de mon collège est bien contente de refiler des machins aux montagex farfelus aux gestionnaires et se verrais dans l'obligation de faire son travail.

Une autre version de cette réunion au ministère par un autre syndicat  

"Le MENJS soumet l’idée de nommer certain∙es adjoint∙es gestionnaires « secrétaires généraux d’EPLE ». Mais pas tou∙tes! La proposition étant qu’un∙e secrétaire général∙e pourrait chapeauter un réseau d’adjoint∙es gestionnaires d’EPLE, avec la mise en place de réseaux d’EPLE, avec des ex-pert∙es sur des questions particulières. Le MENJS est en attente des modalités d’adoption de l’article 32 de la loi 4D qui propose à titre expérimental une double autorité pour les adjoint∙es gestionnaires, avec un pouvoir d’ins-truction de la collectivité territoriale.Le ministère réaffirme en outre sa volonté de placer l’ad-joint∙e gestionnaire au cœur de la politique RH de proximi-té en faisant de l’adjoint∙e gestionnaire la porte d’entrée de la RH de proximité de son secteur. Enfin, le ministère propose de travailler à la constitution de pôles d’expertise en services académiques."


Les idées fusent au ministère en ce moment sur notre situation

Désolée Normandie Gest, je n’arrive pas à me concentrer sur ton message avec l’écriture exclusive inclusive.