4712 et gestionnaire

4712 debiteur bloquant au cofi et gestionnaire qui ne procède pas aux encaissements avant le basculement comptable

pour passer le contrôle bloquant de cofi le solde débiteur du 4712 vous le basculez sur quel compte.

Quel pouvoir a un agent comptable sur un gestionnaire si celui ci joue la montre sur la passation des recettes et des encaissements

Merci de vos contributions

J'espère que ton pseudo est l'explication de la question...
Un 471 ne peut être débiteur, car on n'y passe jamais un OR...
L'OR se passe aux comptes de racine 41
On solde ensuite les 41 par une écriture manuelle qui à pour débit un compte 47 ( si l'encaissement a précédé l'OR)

Sinon pour forcer un GM à bosser... Je n'ai rien trouvé dans la M9-6...

novice a écrit:

4712 debiteur bloquant au cofi et gestionnaire qui ne procède pas aux encaissements avant le basculement comptable

pour passer le contrôle bloquant de cofi le solde débiteur du 4712 vous le basculez sur quel compte.

Quel pouvoir a un agent comptable sur un gestionnaire si celui ci joue la montre sur la passation des recettes et des encaissements

Merci de vos contributions

Le 4721 ce sont les dépenses payées avant ordonnancement, donc un débit c'est une dépense non régularisée par le mandat correspondant. Pour régulariser il y a encore le temps avant le cofi de mars ou avril car - sauf erreur - un 4721 débiteur n'est pas bloquant au basculement qui aura lieu en janvier.

Un comptable qui a des soucis avec un gestionnaire doit d'abord essayer de régler ça avec le collègue. Si ce n'est pas possible il fait un beau courrier détaillé à l'ordonnateur... mais il vaut mieux être certain du bien fondé de ce qu'on reproche au gestionnaire. Si les OR ne sont pas faits cela peut avoir des répercutions sur le résultat du cofi et si les encaissements régie ne parviennent pas au comptable ben il fait son boulot de recouvrement.... le bousin va vite éclater.

Chef, on parle d'un 471 pas d'un 472...
Mais pour le reste, la réponse reste correcte...

Bozinchu a écrit:

Chef, on parle d'un 471 pas d'un 472...

Et oui, avec l'âge mes yeux ne sont plus ce qu'ils étaient (déjà qu'avant....) ; c'est comme la tête...

Serait-ce l'effet de la sénescence programmée?

donc l'ordre de recette se comptabilise sur quel compte 41????

j'ai regardé la M96 ORDRE DE RECETTE AU 418

Merci de vos expertises excusez moi d'être débutant sur ces fonctions

d’après M96 ORDRE DE RECETTE au 412 2 clients

êtes vous d'accord ?

Non, je ne suis pas d'accord...

Il faut utiliser le 411.2, qui correspond aux produits issus de la restauration scolaire.

le 412.2 est utilisé pour les autres comptes : 701, 703, 706.6, 706.8, 708.X...

Bonjour,

J'utilise le 4112 pour les éléves. (les encaissements sont effectués au 4191)

et le 4122 pour les commensaux. (les encaissements sont effectués au 4192)

Il ne faut pas non plus oublier que le 4712 ne dot être utilisé que pour comptabiliser des vrais tickets repas (et non pas des avances mis sur une carte de restauration).
Le M9.6 est d'aillurs précise en ce qui concerne le 4712 et le 4713 :

"Ces comptes comptabilisent les tickets repas vendus aux élèves et aux commensaux ainsi qu’éventuellement aux personnels extérieurs admis à la restauration scolaire.Ces comptes sont:-crédités par un compte de trésorerie-débités par le compte 7062 -Produits de la restauration scolaire et de l’hébergement Les opérations créditrices de ces deux comptes sont à rapprocher des opérations enregistrées au crédit des subdivisions correspondantes du compte 861 -titres et valeurs en portefeuilles."

peky a écrit:

Bonjour,

J'utilise le 4112 pour les éléves. (les encaissements sont effectués au 4191)

et le 4122 pour les commensaux. (les encaissements sont effectués au 4192)

Et bien, ce n'est pas bien... Par ailleurs, l'utilitaire de contrôle doit d'indiquer une discordance...
Il faut utiliser le 411.X pour la restauration quelque soit la catégorie du convive concerné.
La nouvelle M9.6 devrait être plus précise sur les intitulés du 706.XXX et du 411.XXX. Tu auras les élèves et étudiants au forfait, les élèves et étudiants hors forfait et les autres tiers (donc les commensaux).

Bonjour,

Je disconviens.

le 411 concerne les familles et le 412 les autres personnes.

Tu peux toujours...

Après ce serait bien d'amener au moins un argument pour la richesse du débat.

M9-6 :

411 -Familles -Collectivités et établissements hébergés

412 -Autres clients

413-Clients -Effets à recevoir sur vente de biens de prestations de service

416 -Créances contentieuses

418 -Clients –Ordres de recettes à établir

419 -Clients créditeurs (comptes de passif)

Ici on met les forfaits au 411 et les repas à la prestation au 412. La M9.6 indique "frais scolaires" ou "droits constatés pour le 411, ce que je comprends comme les forfaits. Quant aux commensaux et élèves externes ou au ticket, ils sont gérés au 4122, car nous n'avons pas de valeurs inactives mais des repas à la prestation (logiciel privé).

Quand on avait des tickets (4712 pour les élèves ou 4713 pour les adultes) GFC signalait toujours une erreur lors de la vérification périodique. Si on mettait les tickets au 471, on avait un solde créditeur avec les encaissements, et on passait l'OR sur ce même compte : la cohérence avec la classe 8 était bonne, mais il y avait discordance entre les OR au 70 et les débits du 41. Si on encaissait les ventes de tickets au 4122, on n'avait pas de problème pour l'OR (crédit 706 / débit 412) mais il n'y avait plus adéquation entre la classe 8 et le 471.
J'en avais conclu qu'il fallait encaisser les tickets suivis en classe 8 au 4172 ou 4713, réceptionner les OR de tickets au 4122, et passer une écriture manuelle du 4712 ou 4713 vers le 4122 après l'OR. Comme on a arrêté les tickets repas, je n'ai pas vérifié que GFC était satisfait avec ce mode de fonctionnement. Mais c'est sans doute ça, la bonne méthode.

Pour répondre à la question initiale, il est évident que si les encaissements ne sont pas réalisés au moment de la prise en charge de l'OR de tickets repas, l'agent comptable peut réceptionner l'OR mais doit basculer la somme au 4122, soit à la réception de l'OR, soit par une simple écriture manuelle. Il ne veut pas se retrouver avec un compte bloquant au COFI.
Le 4122, dont le solde doit être débiteur ou nul, sera repris en N+1 au 4121.

Je suis très dérangé par le fait qu'on cherche davantage à avoir une adéquation avec GFC en passant par le 4122, plutôt que d'appliquer l'actuelle M9.6...

Comme indiqué plus haut :

"3.2.7.9.2 Compte 4712 et 4713 Tickets repas
Ces comptes comptabilisent les tickets repas vendus aux élèves et aux commensaux ainsi qu’éventuellement aux personnels extérieurs admis à la restauration scolaire.
Ces comptes sont :

• -  crédités par un compte de trésorerie
  
• -  débités par le compte 7062 - Produits de la restauration scolaire et de l’hébergement
  Les opérations créditrices de ces deux comptes sont à rapprocher des opérations enregistrées au crédit des subdivisions correspondantes du compte 861 - titres et valeurs en portefeuilles."
  
  
  
  
  Du coup, selon ce passage, l'OR du 7062 est bien à réceptionner aux comptes 4712/4713, sans passage par le 4122. En revanche, je conçois tout à fait l'ouverture laissée par le 4122 qui précise qu'il est débité par un compte de racine 70 et crédité par un compte de trésorerie (ce qui ne colle pas vraiment avec le GTI puisque ce sont les comptes 4712 et 4713 qui sont crédits par le compte de trésorerie...). Or, le compte 4122 indique qu'il est débité par le montant des factures des ventes de biens ou de services. Les tickets repas ne sont pas à proprement parler des factures mais des valeurs inactives, d'où la séparation de méthode indiquée par le M9.6 pour le 4712/4713. Donc pour moi, ça ne laisse pas 36000 possibilités...
  
  Pour ce qui est de la fin d'exercice, pour moi, ce compte doit être obligatoirement soldé à la fin de l'année et donc tous les encaissements réalisés (c'est un peu le principe de la fin d'exercice, on retrace toutes les dépenses, toutes les recettes et tous les encaissements). Le GTI ne devrait donc pas être débiteur ou créditeur. Si le gestionnaire est récalcitrant, il ne faut pas oublier que c'est sa responsabilité de régisseur qui est en jeu. Un compte 4712/4713 débiteur ou créditeur en cours d'année ne me pose pas problème si il est suivi mois par mois et qu'on sait expliquer les différences par une régie qui arrive ou bien un OR en attente... Il m'est arrivé de serrer la vis pour éviter les discordances inexplicables et une sensibilisation des gestionnaires a suffi. Après ce qui est applicable dans une AC ne l'est pas forcément dans une autre
  

Bonjour,

Combien d'EPLE utilisent encore les tickets, donc utilisent le 4712 et le 4713?(en lien avec un compte de c8)

La grande majorité utilisent des cartes qui ne sont pas des valeurs inactives.

Par ailleurs le 4122 ne concerne que les commensaux, le 4112 étant utilisé pour les familles.

peky a écrit:

Bonjour,

Combien d'EPLE utilisent encore les tickets, donc utilisent le 4712 et le 4713?(en lien avec un compte de c8)

Tous les petits collèges, notamment ruraux, que je connais.