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volcan a écrit:

Et si tu cliques sur "délégation du CE" dans l'index du site "intendance03" tu as ça :

7.900 eple x 5 € = 39.500 € ; par an, c'est pas mal non ? 
Mais pas assez pour accéder au graal !? Pas tout compris 
Au fait, ça coûte combien un croissant de nos jours ? 5€ ? A ce prix, on a un éclair chez Lignac...
J'aimais pas l'idée de devoir payer de ma poche pour accéder à une base de données alors que je paye déjà pour me cautionner, m'assurer...
J'aime encore moins l'idée de me faire jeter au prétexte que 5 €, ce serait que dalle !
Allez sans rancune, je me rancarderai autrement
L'esprit mutualiste, on l'a ou on l'a pas, ça se décrête pas

Loren b a écrit:

volcan a écrit:

Et si tu cliques sur "délégation du CE" dans l'index du site "intendance03" tu as ça :

7.900 eple x 5 € = 39.500 € ; par an, c'est pas mal non ? 
Mais pas assez pour accéder au graal !? Pas tout compris 
Au fait, ça coûte combien un croissant de nos jours ? 5€ ? A ce prix, on a un éclair chez Lignac...
J'aimais pas l'idée de devoir payer de ma poche pour accéder à une base de données alors que je paye déjà pour me cautionner, m'assurer...
J'aime encore moins l'idée de me faire jeter au prétexte que 5 €, ce serait que dalle !
Allez sans rancune, je me rancarderai autrement
L'esprit mutualiste, on l'a ou on l'a pas, ça se décrête pas

MDR parce que tu crois que tous les EPLE sont donateurs ? Tu crois que la moitié le sont ? Tu crois que le quart  le sont ? Tu crois qu'un dixième le sont ?
Et bien tu te goures.
C'est encore nettement moins, et ça diminue d'année en année.

Tu oublies un peu vite en ne voulant pas payer pour une base de données au motif que "tu n'as pas à payer pour travailler" que cette base est un travail personnel de 20 ans et non un outil de l'institution.... Que la dite institution ne m'a jamais versé un rond ; mais que par contre je paye de ma poche mon hébergement du site, ma documentation, mon logiciel, etc...et je ne parles pas des heures de travail (mais personne m'oblige).

Après libre à toi de considérer que mon travail ne vaut pas plus que la moitié d'un paquet de clopes, moins que le magazine que tu achètes sans doute tous les mois, moins que quelques exemplaires de ton journal quotidien, moins qu'un pot au café entre potes.... Moi j'estime que mon travail à une certaine valeur, pas beaucoup certes mais quand même... alors oui je t'ai rendu tes 5 €... peut être par fierté.

Pour ce qui est de l'esprit mutualiste et de la solidarité envers les collègues tu me permettras de penser que depuis 20 ans je n'ai de leçon à recevoir de personne dans ce domaine.

Sans rancune également. La seule chose qui compte ce sont les témoignages de remerciements des rares collègues donateurs et même si le site devait me couter de l'argent (ce qui a été le cas les nombreuses années où il était en libre accès) je l'aurais continuer car apparemment il continue d'apporter quelque chose à quelques uns.

volcan, tu n'es pas audible lorsque tu fais un appel aux dons mais que certains sont assez bons pour toi, d'autres non.
Je doute qu'il y ait beaucoup de collègues qui participent en consuméristes avec l'intention de pouvoir te lire sans entrave : tous le font d'abord pour un soutien.

Tu ne peux pas d'une part te féliciter des remerciements et marques de respect des collègues qui sont un moteur de motivation pour toi, et annoncer que verser trop peu serait une attitude méprisante au regard de ton travail. Soit tu donnes de la valeur à l'humain, et l'argent n'est qu'un moyen dont on cherche plus ou moins à se débarrasser ; soit tu accordes de la valeur à l'argent, et je te plains.

A la rigueur tu pourrais prévenir que c'est sympa de te donner un euro, mais que tu n'envoies le mot de passe du site qu'à partir de telle ou telle somme. On peut parfaitement imaginer un collègue sachant qu'il a bénéficié indirectement de ton travail et qui souhaite contribuer aux petits ruisseaux, mais sans imaginer consulter régulièrement ton site.

Bonsoir,

Je suis désolé mais j'approuve à 100 % la décision de volcan. Il ne fait pas l'aumône (un peu plus de 0,40 euros par mois !!) il ne faut pas exagérer ! C'est de l'orgueil bien placé. J'aurai agi de la même façon. Combien d'heures de travail pour mettre à disposition un outil qui nous fait gagner beaucoup de temps. L'institution n'est pas capable de mettre à notre disposition une formation digne de ce nom pour les gestionnaires. Alors oui j'ai payé sur mes deniers personnels des cours du CNED pour passer des concours internes, oui j'achète également des livres sur le système éducatif avec mon argent, oui j'ai fait un don également pour le site "gestionnaire 03" avec l'étrange impression que ma contribution était vraiment modeste par rapport au gain professionnel réalisé. Certains refusent de faire ce choix, alors par décence ne verser rien plutôt que de vous donner bonne conscience.

Je prends beaucoup de plaisir à lire le forum car j'apprend énormément. A travers les réponses de chacun, on décèle la personnalité des participants avec parfois des maladresses, parfois des manques, parfois des excès mais cela m'aide à me forger ma propre opinion sur tous les sujets.

Je représente la grande majorité silencieuse des gestionnaires qui utilisent ce formidable outil mis à disposition par un collègue que je ne connais pas mais qui mérite le plus grand respect. J'aimerais lui ressembler, maîtriser aussi bien les textes réglementaires que lui, donner des réponses aussi justes, toujours argumentées juridiquement, mais pour arriver à un tel degré de compétence, je sais qu'il faut beaucoup de travail. Sa grande générosité est à l'image de de son humilité. C'est aussi une leçon de vie. Je veux juste lui tirer mon chapeau et lui dire "bravo l'artiste !"

Loren b a écrit:

volcan a écrit:

Et si tu cliques sur "délégation du CE" dans l'index du site "intendance03" tu as ça :

7.900 eple x 5 € = 39.500 € ; par an, c'est pas mal non ? 
Mais pas assez pour accéder au graal !? Pas tout compris 
Au fait, ça coûte combien un croissant de nos jours ? 5€ ? A ce prix, on a un éclair chez Lignac...
J'aimais pas l'idée de devoir payer de ma poche pour accéder à une base de données alors que je paye déjà pour me cautionner, m'assurer...
J'aime encore moins l'idée de me faire jeter au prétexte que 5 €, ce serait que dalle !
Allez sans rancune, je me rancarderai autrement
L'esprit mutualiste, on l'a ou on l'a pas, ça se décrête pas

Personne ne vous oblige à consulter les infos sur Gestionnaire03.
Volcan ne vous met pas un flingue sur la tempe.
Par ailleurs, il est assez généreux pour détourner très régulièrement une partie des ressources de son site vers ce forum, sans contrepartie.
L’agressivité de ces propos me heurte et je n'ai aucune action chez Volcan.

Il est paradoxal que des gestionnaires réclamant avec raison une juste rémunération de leurs efforts et de leurs heures supplémentaires s'étonnent qu'un collègue souhaite une contrepartie minimale pour son travail. Contrepartie dont chacun, appréciera la valeur.

On constatera que certains pensent que l'action du Vieux vaut la moitié du tarif du viaduc de Millau!
L'esprit de reconnaissance on l'a ou on l'a pas...

Je me répète : on n'a pas à juger d'un don. Il y a un mélange des genres assez toxique à mon goût entre le don et la contrepartie que serait l'accès au site. Un don n'a pas de contrepartie, et aucun ne devrait pouvoir être considéré comme insuffisant en valeur. mais celui qui écrit cela est un abruti intégriste qui pense qu'il devrait être strictement interdit de rémunérer quelqu'un pour la pratique d'un sport, et que l'utilisation d'un objet aussi dangereux et destructeur qu'un véhicule automobile devrait être limité aux cas dument enregistrés d'intérêt public garanti (le déplacement de la viande de ministre pouvant très bien se faire en bus si vous suivez mon raisonnement).

Loren b a écrit:

(...)L'esprit mutualiste, on l'a ou on l'a pas, ça se décrête pas

Sur cette partie, c'est oublier que Volcan partage sans compter et depuis des décennies, ses outils, ses connaissances, ses memento, son expérience, ses conseils, sur ce forum, son site gratuit pendant longtemps, ses articles dans la revue AJI et j'en oublie ...

Après si c'est une question de principe ça se discute et je pourrais être d'accord ... mais ça me fait un peu l'effet des échanges avec les collègues professeurs qui ont plein de beaux principes et de belles idées mais qui n'ont rien à proposer de réaliste ... et ... qui ne lèvent pas le petit doigt pour faire avancer le schmilblick ...

Quand on va faire un don sur le site gestionnaire 03, tout est expliqué: la démarche de Nanard, son investissement au service de la profession et des collègues....
Le facteur humain, on ne peut pas à mon avis y être insensible en lisant la page d’introduction.
Par conséquent, faire un don c’est pour moi, et je pense que NANAR, même si je ne veux pas parler en son nom, voit les choses comme cela, un engagement moral et une acceptation et reconnaissance de cette démarche.
Faire un don juste parce qu’on a besoin à un moment donné d’une info et faire en sorte que le montant soit minime, ce n’est pas conforme à la démarche de gestionnaire 03 et pour le coup c’est être dans une démarche consumériste.
Je ne jète pas la  pierre au collègue, c'est le reflet du fonctionnement de notre société, mais ce n’est pas comme cela que fonctionne le site.

C'est pas aux EPLE que tu en appelles ! mais bien à la poche des collègues... et ça m'ébouriffe un peu.
On a déjà eu ce débat : j'abonne mon EPLE à tout ce que je crois utile pour le fonctionnement des services et je prendrais un abonnement à ton site sans aucun problème et sans trop regarder le prix comme j'en prends à l'AJI, à l'APASP ou à toute autre source documentaire.
Mais tu refuses de facturer ta prestation tout en voulant être indemnisé et tu en appelles aux dons, soit.
Mais là, excuses-moi : 5€, c'est pas rien et si tous les collègues te donnaient autant, bingo ! je t'ai fait le calcul...
C'est ma faute si tous les collègues ne donnent pas ? 
T'as indiqué un don minimum qui déclencherait ton sentiment de voir ton travail reconnu ?...
Alors, oui, je confirme, j'ai trouvé déplacé ton mépris.
Moi aussi, je donne beaucoup depuis plus de 30 ans que j'exerce ; j'ai toujours fait des heures à tout casser et souvent pour donner un coup de mains aux collègues et les aider à progresser dans leurs pratiques.
Les HS ? tu sais comme moi qu'on y a pas droit...
Les médailles ? je dis trop les choses pour y prétendre et ça tombe bien, j'en étais resté à Max le Forestier...
Ma satisfaction ? voir des collègues en CA présenter des budgets ou des comptes financiers et se faire applaudir, ou encore voir ceux avec qui je partage le boulot présenter des concours ou des examens et être reçus... 
On se contente de ce que l'on peut

Nanar m'a aidé depuis des années. Son site m'a permis d'apprendre mon métier et de m'imposer par les renseignements que j'y ai trouvé face à mes chefs d'établissements. Je suis persuadé qu'il m'a également permis de répondre aux questions du jury pour avoir l'examen d'APAE. Ce forum qu'il a créé m'a évité la dépression dans mes débuts.
Il a sans doute aidé comme moi des centaines de collègues aujourd'hui bien silencieux pour le soutenir.
Qu'on lui reproche aujourd'hui de demander quelques sous notamment pour financer les dépenses du site me choque et qu'on s'étonne qu'il estime méprisant qu'on trouve que son travail ne vaille pas plus de 5 € me navre.
Le site n'est pas un site institutionnel et personne n'est obligé d'y accéder, pas plus qu'il n'est obligé d'acheter avec son argent des bouquins pour l'aider au quotidien.
Moi je continuerai d'être donateur tant que le site existera car au delà de la simple reconnaissance je continue d'y trouver des informations qui m'aident au quotidien. Et je m'excuse que mon don ne soit pas à la hauteur de ce que je lui dois.

Merci a écrit:

Qu'on lui reproche aujourd'hui de demander quelques sous notamment pour financer les dépenses du site me choque et qu'on s'étonne qu'il estime méprisant qu'on trouve que son travail ne vaille pas plus de 5 € me navre.

hé l'anonyme ! apprends à lire ! tu t'éviteras des navrements inappropriés !
J'ai jamais reproché la volonté d'être payé en retour MAIS

1-je considère que cela devrait être une dépense de l'EPLE et pas de ma poche d'ailleurs, s'il y en a autant qui ne donnent pas, faudrait peut-être se demander pourquoi... (L'AJI est à plus de 75% d'abonnés je crois ?)
2-j'ai pas vu où il était précisé le montant minimum du ticket d'entrée si ce n'est une référence au prix d'un croissant et, à 5€, j'en trouve, et même du XXL haut de gamme ! et je répète que cela ferait un beau jackpot si toute la profession versait son obole ! 

La grande faiblesse de l'ASU comme on disait autrefois a toujours été son incapacité chronique à exister en réseau, je ne m'en sens pas responsable (j'étais de l'Acide, d'Espac'EPLE, même de syndicats !) aussi je continue de considérer le procédé malhonnête.
Cela ne fait avancer ni sa cause (que je n'irai plus promouvoir) ni celle de la profession...

Loren b a écrit:

je continue de considérer le procédé malhonnête.

Loren b, nous avons globalement la même idée sur la question, mais je me désolidarise totalement de cette formulation. Tu aurais pu (du ?) écrire "indélicat", à l'extrême rigueur "incorrect".

C'est mon ressenti l'ami et je ne l'ai pas dit à la légère.
Alors que je n'approuve pas le principe, je me suis quand même donné la peine de faire un don avec pour info plancher la valeur d'un "croissant au bistrot" (c'est dit ainsi, je l'ai pas inventé) et mon calcul d'extrapolation à la profession qui me parait complètement pertinent : pour 5 €, t'as le café avec le croissant et ça te fait 40.000 € / an si toute la profession communie d'un même élan.
Alors, oui, me faire jeter au prétexte que j'estimerais ce travail vaudrait moins qu'un demi-paquet de clopes, je persiste et signe en considérant que ce n'est pas ... réglo ! 
Fallait fixer un plancher ou être plus clair en ne parlant pas de croissant !

Anonymous a écrit:

Moi je continuerai d'être donateur tant que le site existera car au delà de la simple reconnaissance je continue d'y trouver des informations qui m'aident au quotidien. Et je m'excuse que mon don ne soit pas à la hauteur de ce que je lui dois.

Loren b a écrit:

Cela ne fait avancer ni sa cause (que je n'irai plus promouvoir) ni celle de la profession...

Pourrait-on considérer maintenant que chacun a exprimé son point de vue, est libre de faire ce qu'il veut et en rester là ?

L'intendant zonard a écrit:

Loren b a écrit:

je continue de considérer le procédé malhonnête.

Tu aurais pu (du ?) écrire "indélicat", à l'extrême rigueur "incorrect".