CédiSCO 1.6 de novembre 2021: les conseils de discipline passent à la moulinette

[Mise à jour novembre 2021 : on est maintenant en version 1.6.0, largement éprouvée]

Chers collègues,

Avez-vous une petite idée du travail que représente le secrétariat du conseil de discipline ? Les différents documents qu'il faut sortir, en temps contraint, ne tolèrent aucune erreur sans quoi on risque des problèmes de procédure. Au final, pour le secrétariat, une procédure de conseil de discipline cela finit par cumuler largement une demi-journée de travail !

OpenAcadémie avait les moyens d'automatiser tout ça, et ça marche ! Très prochainement en version 1.0 sur le site http://openacademie.fr/cedisco , pendant ce mois d'août on est en phase de tests 0.9, allez-y voir à https://intendancezone.net/spip.php?article1000



Nous comptons sur vos remarques, idées, critiques, pour que, dès la rentrée prochaine, l'outil soit validé par les pairs et puisse être recommandé à tous les EPLE. Taïaut, à la chasse aux bogues !

Bonjour,

C'est vrai que c'est chronophage, ces conseils de discipline. Alors merci d'y avoir pensé. (Et quand avant, il y a les commissions éducatives.... !)

plutôt destiné au secrétariat des établissements qu'à la gestion qui n'est concernée qu'au final en cas d'exclusion ... et les secrétaires en général ne connaissent pas vos  sites (sauf quand elles viennent de la gestion, et encore !)

Sur la première page, on demande si l'élève a déjà été exclu définitivement. On pourrait préciser d'un précédent établissement pour qu'il n'y ait pas confusion, ni de raccourci (les exclusions de quelques jours sont monnaie courante )

Il y a aussi le cas de la remise en mains propres de la convocation à l'issue de l'entretien contradictoire (à la place des références des recommandés), à l'élève et chacun de ses parents. Parfois ils sont ensemble, parfois non.
Et pour toutes les autres personnes convoquées, j'ai toujours procédé remise contre signature à mon bureau.

J'avais un fichier excel, qui me servait toujours. Un premier onglet avec les membres du conseil, et le second avec les autres convoqués qui changeaient à chaque fois. Ce même fichier me servait à la fois de remise contre signature (ou mention de l'envoi en LRAR quand absent du lycée : cela arrivait souvent en LP pour les élèves en période de stage), je changeais le titre et cela devenait la feuille d'émargement.
Ensuite des lettres type et des publi-postage... une routine à adopter, mais qui prend du temps....

Une liste d'émargement pour la remise des convocations, ça pourrait être intéressant. Et facile à faire.

Il me semble qu'un décret de l'année dernière n'oblige plus à faire signer les membres à la remise de la convocation.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000039001847&categorieLien=id

En tout cas, bravo pour cette outil. Je n'aurai pas l'occasion de le tester directement car je serai sur un poste de gestionnaire à la rentrée mais j'en parlerai au nouveau secrétaire

Après 8 ans de secrétariat de CE, je confirme que les conseils de discipline sont très chronophages !

L'intendant zonard a écrit:

Avez-vous une petite idée du travail que représente le secrétariat du conseil de discipline ? Les différents documents qu'il faut sortir, en temps contraint, ne tolèrent aucune erreur sans quoi on risque des problèmes de procédure.

En cas de recours, les vices de procédure sont purgés par la décision du recteur. J'dis ça, j'dis rien...

... par ailleurs, il me semble bien que certaines zacadémies ont développé une application (notamment Aix-Marseille)

Ceci dit, je veux bien croire que c'est chronophage car même si les erreurs de procédure n'ont pas plus de conséquences que ça, c'est pas une raison pour faire n'importe quoi et je veux bien croire que la préparation d'un CD soit chronophage en raison du formalisme qui l'entoure. Donc bonne initiative

Dupond&Dupont a écrit:

En cas de recours, les vices de procédure sont purgés par la décision du recteur. J'dis ça, j'dis rien...

Certes et je le savais (j'ai eu l'occasion assez rare pour notre métier de représenter mon CE à une commission d'appel académique). Mais qui souffre des délais que cela implique ? L'élève. CédiSCO permet de faire proprement tout le travail, sans perdre une seule heure. Un conseil dont le secrétariat a été fait avec cette application est bouclé dans les dix minutes qui suivent la fin de la séance, tous documents compris (s'il en manque il faudra me le faire savoir). Ne restent plus que les délais de poste pour les recommandés, mais l'ensemble du travail et notamment le lancement de la rescolarisation peut être émis immédiatement par voie électronique au service idoine de la DSDEN.

Les tests sont tellement studieux et concentrés que personne n'a commencé à en parler ici  ?

En même temps, un 5 août... 

parle pour toi ! Moi le 5 août je travaille comme un dingue mon bronzage

Et bien sûr quand on travaille hors EPLE on est les mieux placés pour tester ce nouvel outil 

En repartant à blanc, je trouve des malfaçons : je ferai une 0.91 peut-être ce soir si c'est pas trop lourd comme défauts.

Baôn, j'ai mis dix jours et la 0.91 est diffusée sur mon site.

http://intendancezone.net/spip.php?article1000&var_mode=calcul

A première vue tout est fonctionnel. Je viens de me rendre compte avec horreur que j'avais oublié de faire la notification de la décision à la famille. Il n'y a donc personne ici pour me faire ce genre de remarque cinglante ? Quand j'aurai un peu de temps devant la machine j'ajouterai l'état manquant dans une 0.92.

Bref, le boulot va recommencer, au moins vous êtes sûrs de ne pas manquer d'ouvrage : faites-moi ces tests SVP, sans vous tous rien n'est possible.

Test rapide ce jour (retour par mail), c'est super bien fait, vraiment !

Hyperpratique, complet, beau ... Encore bravo !!!

Merci Nicolas. Je viens de mettre en ligne une V0.92 tenant compte des remarques que tu as formulées ; j'ai aussi à peu près terminé le document de notification qui faisait défaut, et commencé à vérifier que tout est valable du côté des visas juridiques.

http://intendancezone.net/spip.php?article1000

A part la validation de l'ergonomie et du bon fonctionnement, le gros boulot qui reste à faire, c'est de s'assurer que l'application met bien en musique la loi, toute la loi, rien que la loi. L'aide de tous est utile, soyez nombreux à participer, et nous aurons un logiciel meilleur et plus vite.

Je viens de diffuser le logiciel auprès de de mon CE, de l'adjoint et de la secrétaire. Ils sont très intéressés. Merci !

petit détail : doit-on parler de CédiSCO ou de CédoSCO (comme est appelé le logiciel sur ton site) ?

Ah effectivement il y avait une coquille quelque part. Attention, j'insiste bien sur le fait que nous sommes en phase de tests pré-livraison :

- j'ai vraiment besoin qu'un bon nombre de personnes différentes valident l'application avant de pouvoir la diffuser officiellement ; cette validation doit porter tout spécialement sur la perfection juridique du rendu. Je pourrais avoir négligé un détail, omis de citer un texte quelque part (d'une manière générale je pense qu'on devrait pouvoir citer plus de réglementation que ça), négligé un changement récent...

- un bon test, c'est un retour ici même, en allant au plus loin du pinaillage, car ce qui vous semble vaguement sous-optimal sera peut-être dramatique entre les mains d'un utilisateur... moins inspiré. La robustesse du résultat final dépend donc de votre capacité à sodomiser les diptères sans aucune pudeur.

- avec sa synthèse et l'effacement automatique des élèves un an après leur départ, le logiciel est conçu pour être utilisé à moyen et long terme. Mais je n'ai pas encore fait le boulot (boulot ultra-pénible) d'une moulinette à récupérer les données d'une version précédente : le travail fait avec une version 0 ne pourra pas être récupéré dans la version définitive.

ça prend 30 à 45 minutes de faire un test (enfin pour moi) et c'est bien la moindre des choses que l'on puisse faire pour aider ceux qui assurent le développement d'un outil qui va venir nous simplifier la vie et celle des collègues chargés des conseils de discipline ...

C'est encore un outil, comme le site de Volcan, celui d'Espac'EPLE, celui de L'intendant zonard, COGEFI, REPROFI, les outils de DM51 etc :
   - fait par des collègues en plus de leur temps de travail
   - pour nous simplifier la vie
   - pour professionnaliser notre action
   - sur lesquels nous avons la possibilité de demander des améliorations

ALORS, on prend un peu de temps pour la profession et ... on télécharge !!!

J'ai fait une démo intégrale de l'ensemble des fonctions, donc ça prend un quart d'heure. Certains la passeront en accéléré...

Pfff, j'ai trouvé un bogue : la procédure de remise en monoposte (dé-réseauification) ne marche pas bien. J'ai l'impression que tout le reste est tombé en marche. Reste à savoir si ça vous plaît.

J'en parle à mon CE et à la secrétaire à la rentrée

@Fougère : la rentrée d'après-demain, si c'est pour les tests.

Je continue à fignoler et finasser : dans la 0.93 que je viens de mettre en ligne, j'ai rectifié le comportement du script de dé-réseauification ; la synthèse des conseils de discipline devient un registre des sanctions, non nominatif, répondant aux demandes réglementaires ; enfin lorsque la sanction est une mesure de responsabilisation, ça sort automatiquement un document par lequel l'élève signataire s'engage à l'exécuter.

Testé et approuvé, mais :
je suis faignante et je préfèrerais importer les constantes établissement plutôt que les ressaisir

bip² a écrit:

je préfèrerais importer les constantes établissement plutôt que les ressaisir

La version de mise à jour qui succédera à la 1.0 de CédiSCO comprendra une moulinette de mise à jour. Pour récupérer les constantes établissement d'un autre machinSCO :

- la structure de cette table varie subtilement d'une appli à l'autre, au fil de l'amélioration de la gamme et des besoins particuliers de chaque appli

- les utilisateurs de CédiSCO (chef et secrétariat-du-chef) ne sont pas les mêmes que ceux de GemaSCO (CDI et vie scolaire) ou de MobiliSCO (intendance), ils n'auraient rien à récupérer

- c'est un boulot super pénible pour le développement et la maintenance, qui n'économiserait qu'un travail extrêmement ténu pour l'utilisateur, le rapport sur investissement est très mauvais et on a beaucoup, beaucoup mieux à faire par ailleurs

Donc c'est non.

Alors, pour couper les cheveux en 128 :
- pour la consultation du dossier au secrétariat, c'est sur RDV (ça va mieux en le disant), il ne faudrait pas qu'un usager s'insurge de se faire refouler un vendredi soir à 18h parce que secrétariat non disponible,
- pour l'article de la saisine du Conseil de discipline que tu cites, je suis un peu sceptique : ne serait-ce pas l'article R511-27 ? Le R511-31 détaille la liste des gens qui sont saisis, mais pas la décision du CE de saisir le CD. Après, c'est probablement moi qui suis dans l'erreur
A part ça, que dire si ce 'est que c'est vraiment impressionnant comme travail !

Ah, des critiques précises par quelqu'un qui a lu attentivement les productions de l'application, super !

Rasalila a écrit:

- pour la consultation du dossier au secrétariat, c'est sur RDV (ça va mieux en le disant), il ne faudrait pas qu'un usager s'insurge de se faire refouler un vendredi soir à 18h parce que secrétariat non disponible

OK, j'ai fait apparaître en clair le besoin d'un RDV partout (en fait différents messages s'affichent suivant la situation, il fallait bien relire toutes les variations possibles), et supprimé un doublon.

Rasalila a écrit:

- pour l'article de la saisine du Conseil de discipline que tu cites, je suis un peu sceptique : ne serait-ce pas l'article R511-27 ? Le R511-31 détaille la liste des gens qui sont saisis, mais pas la décision du CE de saisir le CD.

Mhhh, les deux se recoupent. Effectivement le R511-27 positionne le CE comme celui qui décide de convoquer le conseil ; mais le 511-31 dispose :

Citation :

Le chef d'établissement convoque par pli recommandé ou remise en main propre contre signature, au moins cinq jours avant la séance, dont il fixe la date (...)

Cette phrase me semble donc être celle qu'il faut mettre dans la convocation : elle dit qui convoque qui, comment et à quelles conditions (délais).

La relecture de cet article 511-31 me refait penser à la question de l'émargement des personnes ayant reçu la convocation en mains propres (en économisant un recommandé) : on pourrait imaginer sortir un document spécifiquement pour cela ; toutefois comme cela ne concerne que l'élève et ses représentants légaux, le plus sûr et le plus simple est de leur faire émarger un second exemplaire de la convocation.

Dis, chère Rasalia, si tu n'es pas gênée que je t'identifie, voudrais-tu m'écrire pour que je t'ajoute dans la liste des remerciements s'affichant dans le logiciel ?

Et hop évolution 0.94 en ligne. Dans les trucs qui me dérangent encore un peu : je n'ai pas fait le boulot pour le cas où c'est un perdir adjoint qui préside le conseil. Je ne sais pas trop par quel bout prendre ce truc.

L'intendant zonard a écrit:

Dis, chère Rasalia, si tu n'es pas gênée que je t'identifie, voudrais-tu m'écrire pour que je t'ajoute dans la liste des remerciements s'affichant dans le logiciel ?

Merci l'IZ ! mais vraiment, pour deux remarques random, est-ce bien nécessaire de me faire figurer dans les remerciements ?
Promis, je regarderai le logiciel plus en détails, j'éplucherai de fond en comble en fin de semaine pour mériter vraiment d'être créditée...
(et au passage  désolée pour le délai de réponse, je ne me connecte que de chez moi, et chez moi en ce moment, c'est juste pour dormir ou presque )

Entretemps, j'ai bénéficié des talents incroyables d'une forumeuse connue mais qui ne veut pas être logée. Elle a étiré le fondement des drosophiles jusqu'à un diamètre impressionnant, et m'a donné plein de fil à retordre. Comme souvent dans cette situation, cela me met sur la piste d'autres problèmes.

Bref, il y a une version 0.95 en ligne, mais j'ai déjà depuis beaucoup avancé dans la 0.96, qui permettra... de traduire tous les élèves devant le conseil de discipline, pas comme les versions antérieures dans lesquelles une apostrophe dans le nom du gamin représentait une immunité générale.

Hello,

J'arrive au bout du chemin, la version 0.97 de CédiSCO actuellement posée sur l'IZ
https://intendancezone.net/spip.php?article1000
me semble aboutie, et sans bogue restant, l'ensemble des fonctionnalités espérées sont remplies.

Le confirmerez-vous ? Sans votre visa, ça ne peut pas bouger, je vous attends !

T'es si pressé que cela qu'on ait des conseils de discipline  ?
Moi, non    ...

Nicolas a écrit:

T'es si pressé que cela qu'on ait des conseils de discipline

ne surtout pas attendre un vrai conseil de discipline pour faire le test ! On doit simuler la situation, mais en aucun cas exploiter la version de test sur une véritable situation : on ne pourra pas récupérer les données des tests dans la version définitive, et comme l'application sort le registre bilan des sanctions de l'établissement, on perd l'historique !