Petit souci d'usage...

Bien le bonjour m'sieu dames... Et oui, les vacances et l'alcool n'ont pas (encore) eu raison de tous les CPE et certains subsistent encore.

Bon je vous expose mon souci, bien léger certes mais je ne voudrais pas commettre d'impair.

Notre gestionnaire agent comptable de l'année dernière à eu la mut' de ses rêves et nous a par conséquent laissé à notre triste sort. C'était une dame charmante, courtoise, respectée avec un certain charisme, et de ce fait, de MON point de vue, le vouvoiement s'imposait : respect de la fonction et respect de la personne, je mettais une distance révérencieuse dans nos échanges.

Et là, en lieu et place de celle-ci, nous arrive son remplacent : avenant, courtois, bien plus jeune, le verbe léger, tout sourire, plaisantant, décontracté juste ce qu'il faut pour mettre les gens à l'aise. Fini la révérence, place à la proximité.

Alors moi qui suis un "d'jeuns" au tutoyement facile, me voilà tenté de passer du "vous" au "tu" avec ce nouveau personnel. Donc ma question est simple :

Tutoyez vous ou vouvoiyez vous les CPE ou profs qui vous abordent? En gros, pour vous, quel est l'usage? Est-ce que ça vous choquerai si un fumiste de ma caste vient vous aborder avec une telle légèreté?

wizzz a écrit:

Tutoyez vous ou vouvoiyez vous les CPE ou profs qui vous abordent? En gros, pour vous, quel est l'usage? Est-ce que ça vous choquerai si un fumiste de ma caste vient vous aborder avec une telle légèreté?

De vous à toi, je serais-toi, je me vouvoierais ....

https://gestionnaires.actifforum.com/Metier-et-divers-f6/Vouvoies-tu-le-monde-chez-vous-p38158.htm?highlight=vous#38158

SvP

wizzz a écrit:

Tutoyez vous ou vouvoiyez vous les CPE ou profs qui vous abordent?

Oui.

Jean-Mic a écrit:

wizzz a écrit:

Tutoyez vous ou vouvoiyez vous les CPE ou profs qui vous abordent?

Oui.

Mais encore... Oui à quoi?

J'ai tutoyé des CPE avec qui j'avais développé des relations d'amitiè ; mais en régle générale je vouvois tout le monde à de trés rares exceptions.

Oui au deux.

presque tout a été dit à ce propos, je vais juste rajouter mon grain de sel (camargais évidement... )

dans le lien sité par Monsieur Svp, il y a une phrase clef:

" le vouvoiement protège"

de quoi, de qui, pourquoi, pour qui, c'est à chacun de juger, de savoir s'il a besoin ou non de protection.

pour ma part, je distingue hiérarchiquement au-dessus de moi, au même niveau que moi (selon mon apréciation bien sûr, puisque je parle surtout de hiérarchie fonctionnelle) et au-dessous de moi

tous les personnels qui sont sous ma responsabilité, vouvoiement, je les appelle par leur prénom, ils m'appellent par mon nom.

le CE: vouvoiement, monsieur ou madame reciproque

l'adjoint : ça dépend, actuellement c'est une jeune femme , tutoiement et prénom.mais avant, le monsieur nous nous vouvoyoions et nous appelions par notre nom, mais dès la porte du bureau/bahut , tu et prénom.

les CPE vouvoiement et monsieur madame, parce que j'ai sans doute besoin de garder une distance avec , non pas forcément les personnes , mais le service.

c'est pour moi une question d'intuition personnelle , quand je sens que je vais être en phase avec un ou une collègue, je peux tutoyer, mais je reste attentive au fait que ce tutoiement peut "déranger" les autres, donc il se peut que j'y renonce, dans le cadre du travail.

ce que je disais plus haut pour l'adjoint a été valable pendant des années pour l'ancien CE, l'ancien agent chef

et je racontais l'an dernier ici , que même autour d'un verre chez l'un ou chez l'autre, nous reprenions INSTINCTIVEMENT le vouvoiement dès que la conversation revenait sur le boulot...signe que les choses étaient bien séparées dans nos têtes...

A l'usage, tutoiement pour tout le monde, sauf pour le CE et quelques personnes plus âgées que moi (3 ou 4 -, le cuisinier, l'OP, et 1 ou 2 profs) ;

C'est plutôt un tutoiement "paternaliste" pour les profs, équipe plutôt jeune, la plupart ont 20 ans de moins que moi...

La CPE pourrait être ma fille, alors... et quand c'est grave professionnel, le "vous" pluriel englobe généralement toute l'équipe de vie scolaire.

je vous vois bien partagés sur le sujet.

pour ma part je l'ai plutôt facile, n'étant que NG j'ai une approche différente de celle de ma hiérachie, je tutoie (avec leur accord si je puis dire) l'ensemble des personnels sauf le CE et qq profs avec qui je NE SOUHAITE AUCUNE forme de "camaraderie" (il se comptent sur les doigts d'une main tout de même...on n'est pas des sauvages...quoique... )

bonne rentrée à tous

Vous pour tout le monde et pas de détail.

chez moi, 3 CPE, nous avons tous les 4 le même âge (moins de 40 ans) et après deux à trois mois de vouvoiement à mon arrivée l'an dernier, nous avons insensiblement et sans vraiment nous poser de question, basculé vers le tutoiement.

C'est aussi une question de feeling.

Patou a écrit:

pour ma part je l'ai plutôt facile, n'étant que NG
bonne rentrée à tous

Sous estimation de mauvais aloi , mon cher Patou

Bonne rentrée à toi

féskipeumépeupeu a écrit:

C'est aussi une question de feeling.

Exactement.

Pour ma part, en règle générale, je vouvoie mais si quelqu'un se mets à me tutoyer, j'en fais de même.

Le seul problème que j'ai eu ici, c'est que j'ai été nommé dans une petite ville perdue où la moitié du personnel m'avait connu gamin puisque j'avais habité dans les logements de fonction (mon père était CPE) et était scolarisé sur place.

Donc, il est vrai le tutoiement a été privilégié.

Tortionnaire a écrit:

(mon père était CPE)

Encore un qui a basculé du côté obscur de la force !!!

Tortionnaire a écrit:

(mon père était CPE)

Je crois qu'une partie du texte de Tortionnaire mérite d'être mise en valeur...

Plutot que de se moquer de tortionnaire il serait bien mieux de le féliciter
partir avec un tel handicap dans la vie et réussir aussi bien

Stoïk a écrit:

Prochaine étape : arriver à me faire appeler « Monsieur l’intendant » (avec sérieux et déférence bien évidemment!).

moi, j'y ai droit, et c'est la classe !!

Quand on parle de moi aux élèves, c'est "Madame la Gestionnaire", et révérence obligatoire !

Comme mon nom est compliqué, il y a moins à se tromper et ils savent tout de suite que je ne suis pas prof.

sainte barbe a écrit:

Stoïk a écrit:

Prochaine étape : arriver à me faire appeler « Monsieur l’intendant » (avec sérieux et déférence bien évidemment!).

moi, j'y ai droit, et c'est la classe !!

Moi aussi.

Pourquoi ce n'est pas la norme ?

On me donne du "Monsier l'Intendant" et moi du "Tiens fainéant, t'es en visite au bahut aujourd'hui ?"

Normal quoi....

Bien qu'ayant le "tu" facile, je vouvoie à priori. Par contre, si en me donne du tu, je tutoie illico, en sachant pour moi qu'il y a "tu" et "tu", celui auquel je réponds et celui que je donne par amitié, sympathie, ou autre... question d'intonnation, et personne ne s'y trompe...

Bozinchu a écrit:

Plutot que de se moquer de tortionnaire il serait bien mieux de le féliciter
partir avec un tel handicap dans la vie et réussir aussi bien

Merci, d'ailleurs Darwin a bien dit que les espèces évoluent, je suis donc une preuve de sa théorie, CQFD.

Tortionnaire a écrit:

Merci, d'ailleurs Darwin a bien dit que les espèces évoluent, je suis donc une preuve de sa théorie, CQFD.

Ici tout le monde se tutoie, il faut dire que comme personne ne veut venir c'est plutot jeune, ça tourne et ça aide à se tutoyer. sauf les agents et moi-meme evidemment. Mais je tutoie le proviseur, son adjoint, le CT, et on va dire 90 % des profs. Pourtant dieu sait si je les apprécie pas tous Quant au CPE on est voisins et amis, donc bon...

Pour ma part, je pratique le tutoiement avec le proviseur, et le vouvoiement avec le reste de la communauté éducative (IATOS, enseignants, CPE, prov adjoint,...).

Malgré la différence d'âge, tutoiement avec la CPE avec qui les relations sont assez bonnes (même si on se 'crêpe le chignon' régulièrement et parfois assez sévèrement) ... on va dire que notre relation est 'franche' ...

avec le CE vouvouiement malgré sa demande de tutoiement ...

avec les profs, vouvoiement général, même si pour certains je les tutoie en dehors du collège ... du coup parfois cela déraille mais rien de grave, c'est plutôt cocasse d'ailleurs ...

Autre souci d'usage: nouveau C.E et adjoint,
ils se tutoient et s'appellent par leur prénon
(se connaissent déjà).
Le CE appelle les agents, le CPE
la secretaire et moi meme (G.M.) par nos
prénoms, sans nous avoir consulté mais nous
nous l'appelons Madame et ça me derange
cette non réciprocité; visiblement elle trouve cela
tt à fait bien ;je ne souhaite pas utiliser son prénom
le madame me convient mais ds les 2 sens.
suis je trop suceptible?
d'autre part ds l'organigramme fait par ses soins
je suis "classé" ds personnel administratif avec la secretaire
(de direction) En personnel de Direction il y a 2 noms!
suis je encore trop suceptible?
En tt cas méfiante c'est pour cela que je préfère le "titre"
d'invité. Ouf j'ai vidé ma barque ça ne change pas la
situation mais ça fait du bien!!! Mais je me sens aussi
légerement casse pieds en ce jour de rentrée ou certes
les états d'âme st à laisser de coté.

C'est tutoiement entre les personnes de l'équipe de direction , AC, adjoint du chef, chef . Chacun fait ce qu'il veut ensuite ailleurs . Le CE vouvoie tout le monde à l'exception des deux nommés . L'AC est sur la même ligne . L'adjoint pédagogique tutoie tout le monde et bise presque tout le monde . Bonne pratique pédagogique ? C'est à démontrer quand il s'agit d'avoir à dire ensuite des choses désagréables, mais l'adjoint pédagogique est le seul des trois irresponsable, pardon, pas responsable d'une équipe .

La remarque de Nicolas

Pour Astrelia aussi, je me suis aperçu aussi mais un peu tard qu'il y avait des 'deals' internes agents/gestionnaires qu'on ne découvrait pas forcément sur-le-champ et qui expliquent parfois bien des choses ...

est des plus pertinentes .
Les deals sont de deux sortes : achat de paix sociale ou GM non irréprochable, tenu par les *ouilles (ou autres machins sensibles, comme la barbichette) par des TOS ; chacun se tenant pas la barbichette....

L'essentiel est que le CE soit en phase avec le nouveau GM, ou plus exactement prêt à lui laisser, et, durablement, sa chance, sous réserve bien sûr qu'il ait la maîtrise des humeurs de la salle des profs ou se sente avoir l'envie et les moyens de l'affronter .

Car une équipe TOS mécontente sait - sans se faire d'illusion sur les motifs de la solidarité qui serait affichée en cas de conflit - qu'une salle de prof est une bonne caisse de résonnance de ses soucis et querelles pour peu qu'il y ait contentieux entre elle - ou une partie d'elle - et la direction (ou le ministre) .
Et alors il y a risque qu'il y ait rencontre des revendications ou rancoeurs, car il y a une attitude fréquente, très paternaliste et alors militante, chez bien des profs, qui découvrent le boulot des TOS de temps à autres, surtout à autres, quand ce temps est leur temps, en phase avec leurs propres revendications (ou notes à présenter à la direction pour de vieilles affaires ou rancoeurs) .

Le risque est que le CE estime ne pas pouvoir à la fois gérer deux problèmes de front, TOS et profs . S'il doit choisir, il choisira de s'occuper d'abord des profs, en contacts directs avec les élèves .

Et Isaac, spécialiste en pomme, mais pas bonne poire, décrit bien une situation fréquente :

J'ai connu le même cas de figure dans un collège où j'étais arrivé. Et même avec ce genre de précautions où ma CE a assumé en grande partie ce retour aux normes, j'ai trainé ce "boulet" pendant les 5 ans. CEla revenait de temps en temps, le plus souvent en cas de conflit. Il ne s'agit pas d'être apprécié mais si tu peux éviter d'avoir à dos toute l'équipe, c'est mieux

Donc bien s'assurer de ses arrières .
Cela suppose en outre, GM et CE, irréprochables à la fois côté cour que côté jardin (quand ils sont tous les deux logés ). Les petits arrangements de confort, pour les préoccupations domestiques de logement, par exemple, sont délétères . A éviter absolument . Dans l'annuaire il y a d'excellents électriciens, plombiers, jardiniers, peintres . Même s'il y a l'équivalent à l'EMOP ou parmi les TOS sur place .

SvP

invité a écrit:

Le CE appelle les agents, le CPE
la secretaire et moi meme (G.M.) par nos
prénoms, sans nous avoir consulté mais nous
nous l'appelons Madame et ça me derange
cette non réciprocité; visiblement elle trouve cela
tt à fait bien ;je ne souhaite pas utiliser son prénom
le madame me convient mais ds les 2 sens.
suis je trop suceptible?...

Non. Il n'y a aucune raison à ce déséquilibre qui vous met dés le départ dans une position d'infériorité caractérisée. En plus c'est mal élevé.
Discutez en avec elle : c'est dés le départ que le rapport de force doit s'installer. Rappelez lui que vous êtes son adjointe comme l'autre personnel de direction. Qu'elle choisisse dés le départ : le gestionnaire est l'adjoint du CE ou un autre secrétaire. Selon le choix, les horaires, le travail et les relations seront fondamentalement différents.

Bonjour à tous
je suis gestionnaire depuis 2000 mais je dirai que j'ai le tutoiement facile sauf avec les agents (ceci dit il m'arrive de leur taper la bise le matin ).
Le Principal tutoie tout le monde sans distinction
En passsant je voudrais quand m dire que je m'entends super bien avec ma CPE ,non seulement on bosse bien ensemble mais il nous arrive m d 'être complices de plaisanteries histoire d'animer un schouya la salle des profs ( plutôt bien accueillies par les profs en général d'ailleur )...