FONDE DE POUVOIR

Bonsoir,
Je dois être une exception alors car AAE FDP depuis 5 ans, je vais candidater pour un poste d'AC d'un groupement comptable de 8 établissements (oui je sais, je suis fou !).

Inconscient a écrit:

Bonsoir,
Je dois être une exception alors car AAE FDP depuis 5 ans, je vais candidater pour un poste d'AC d'un groupement comptable de 8 établissements (oui je sais, je suis fou !).

Vous devez être en mesure de "jauger" l'activité d'un comptable avec 8 établissements!
Dans le cas contraire, on peut s'interroger de vos capacités et de vos missions actuelles...

J'ai confié à mon FdP des missions relevant de la gestion matérielle, car, comme il se destine à devenir AC, il serait dommage qu'il "perde pied" par rapport à cet aspect du métier...

Moi je suis FDP après avoir été gestionnaire de collège difficile, et je me considère depuis ce temps en vacances au travail : plus de responsabilités, plus de profs etc... ca en devient des fois limite ennuyant (voire indécent, vu mon salaire)  et je me surprends même parfois à souhaiter refaire de la gestion matérielle. Heureusement, dans ces cas là, je regarde mes gestionnaires s'empêtrer avec leur CE ou leurs agents et je reviens à mon bureau en sifflotant, bien heureux d'avoir trouvé ma place au soleil.

Dommage que ce soit par contre l'orientation qu'ait choisi de prendre les RH du ministère pour les agences comptables. A la limite ca aurait un début de sens avec des agences comptables à 10 ou 20 établissements rattachés,  où les FDP de pouvoir dirigeraient une petite équipe de 2/3 personnes (et encore, un A doit pouvoir manager au moins 10 personnes, dans ce cas, je recommanderais que les agences comptables passent à 20 ou 30 ER).

Là on rigolerait bien, et ca deviendrait de la vraie professionnalisation ! En attendant, je retourne siffloter dans mon bureau en faisant mes mots croisés!

Est-ce qu'un bon binôme AC-FDP ne partage pas les missions de comptabilité et de gestion matérielle ? si l'un doit être en capacité de remplacer l'autre, il doit connaître les 2 versants du métier non ?
Que de la compta, c'est un peu rasoir tout au long de l'année non ?
A l'inverse, ne donner que de la gestion à faire à un FDP c'est aller à l'encontre de l'esprit de ces postes qui doivent en principe être un tremplin vers le poste d'AC. Accessoirement, si c'est pour faire de la gestion autant être GM avec autrement plus de latitude pour organiser son service et ses dossiers que FDP.
Le fait d'être bien secondé permet d'échanger sur des points épineux en compta comme en gestion, c'est dommage de cantonner le FDP sur un champ d'action restreint. Mais aussi faut-il qu'il ait envie (à lire le précédent message, ça n'a pas l'air d'être tout le temps le cas), qu'il soit capable et que le binôme fonctionne bien. Et ça, c'est pas toujours évident.

baracudabanana a écrit:

Moi je suis FDP après avoir été gestionnaire de collège difficile, et je me considère depuis ce temps en vacances au travail : plus de responsabilités, plus de profs etc... ca en devient des fois limite ennuyant (voire indécent, vu mon salaire)  et je me surprends même parfois à souhaiter refaire de la gestion matérielle. Heureusement, dans ces cas là, je regarde mes gestionnaires s'empêtrer avec leur CE ou leurs agents et je reviens à mon bureau en sifflotant, bien heureux d'avoir trouvé ma place au soleil.

Dommage que ce soit par contre l'orientation qu'ait choisi de prendre les RH du ministère pour les agences comptables. A la limite ca aurait un début de sens avec des agences comptables à 10 ou 20 établissements rattachés,  où les FDP de pouvoir dirigeraient une petite équipe de 2/3 personnes (et encore, un A doit pouvoir manager au moins 10 personnes, dans ce cas, je recommanderais que les agences comptables passent à 20 ou 30 ER).

Là on rigolerait bien, et ca deviendrait de la vraie professionnalisation ! En attendant, je retourne siffloter dans mon bureau en faisant mes mots croisés!

Tout à fait ce qui m'aide à tenir quand j'en ai trop marre. D'abord l'idée de souffler puis celle de m'ennuyer un peu. Et c'est reparti pour un tour.

Initiales GM a écrit:

Est-ce qu'un bon binôme AC-FDP ne partage pas les missions de comptabilité et de gestion matérielle ? si l'un doit être en capacité de remplacer l'autre, il doit connaître les 2 versants du métier non ?
Que de la compta, c'est un peu rasoir tout au long de l'année non ?
A l'inverse, ne donner que de la gestion à faire à un FDP c'est aller à l'encontre de l'esprit de ces postes qui doivent en principe être un tremplin vers le poste d'AC. Accessoirement, si c'est pour faire de la gestion autant être GM avec autrement plus de latitude pour organiser son service et ses dossiers que FDP.
Le fait d'être bien secondé permet d'échanger sur des points épineux en compta comme en gestion, c'est dommage de cantonner le FDP sur un champ d'action restreint. Mais aussi faut-il qu'il ait envie (à lire le précédent message, ça n'a pas l'air d'être tout le temps le cas), qu'il soit capable et que le binôme fonctionne bien. Et ça, c'est pas toujours évident.

Franchement, tout est dit !

Un FDP qui fait la compta de 6 bahuts et qui s'ennuie... ben on doit pas faire le travail de la même façon.

ATCQ a écrit:

Initiales GM a écrit:

Est-ce qu'un bon binôme AC-FDP ne partage pas les missions de comptabilité et de gestion matérielle ? si l'un doit être en capacité de remplacer l'autre, il doit connaître les 2 versants du métier non ?
Que de la compta, c'est un peu rasoir tout au long de l'année non ?
A l'inverse, ne donner que de la gestion à faire à un FDP c'est aller à l'encontre de l'esprit de ces postes qui doivent en principe être un tremplin vers le poste d'AC. Accessoirement, si c'est pour faire de la gestion autant être GM avec autrement plus de latitude pour organiser son service et ses dossiers que FDP.
Le fait d'être bien secondé permet d'échanger sur des points épineux en compta comme en gestion, c'est dommage de cantonner le FDP sur un champ d'action restreint. Mais aussi faut-il qu'il ait envie (à lire le précédent message, ça n'a pas l'air d'être tout le temps le cas), qu'il soit capable et que le binôme fonctionne bien. Et ça, c'est pas toujours évident.

Franchement, tout est dit !

re

En l'absence de fondé de pouvoir dans une AC : qui décide de la nomination d'un FP? L'agent comptable? Le chef d'établissement? Le rectorat?

Comment se matérialise chez vous ladite nomination?

M96
11253. les mandataires de l’agent comptable
Afin de garantir la continuité du service et permettre à l’agent comptable d’être représenté aux conseils d’administration auxquels il ne pourrait participer, l’agent comptable peut déléguer conformément à l’article 16 du décret n° 2012-1246 du 7 novembre 2012 ses pouvoirs à un ou
plusieurs mandataires ayant la qualité pour agir en son nom et sous sa responsabilité.

Ces mandataires seront désignés conformément aux dispositions précisées au chapitre V de l'instruction générale du 16 août 1966 qui précise « en principe, le mandataire ne peut être désigné que parmi les agents placés sous l'autorité du comptable ». Si aucun agent n'est placé sous l'autorité de l'AC, le mandataire sera un agent de l'EPLE qui n'a pas la qualité d'ordonnateur et exceptionnellement un collègue qui gère également une agence comptable à proximité.

Tu as des modèles sur le site du boss.

Un mandataire est un fondé de pouvoir désigné par l'agent comptable qui ne perçoit aucune indemnité.
Le fondé de pouvoir est nommé par le rectorat et perçoit des sous pour ça.

Effectivement ça fait une sacrée différence ... que je ne connaissais pas !

Merci pour la précision !!!

Merci Volcan pour ta réponse. Imaginons qu'un AC donne le nom d'un personnel pour la fonction de FP et que l'administration en choisisse un autre qui d'après l'AC n'a pas les compétences ou les aptitudes pour ce faire... que peut faire cet AC? Il s'agit bien de sa responsabilité qui est en jeu : pourrait-il refuser?

Il y a des endroits où l'AC ne choisit pas son fondé de pouvoir, après que le rectorat ait procédé à la présélection au besoin ?

Il y a des endroits où le A ne souhaite pas être FP dans une agence et où l'AC demande qu'un B puisse remplir cette fonction en vain. Évidemment le B a des années d'expérience, connaît la compta sur le bout des doigts et ne compte pas ses heures. Le A n'a pas envie et n'a pas "l'esprit comptable"...

Être fondé de pouvoir c'est évidemment connaître la compta géné et savoir passer les écritures mais pas que. C'est se voir déléguer des responsabilités importantes et pouvoir remplacer ou représenter l'AC entre autres choses. Ça ne peut pas être un personnel de catégorie B, même si ce dernier est de toute confiance. Ce serait même un peu le gruger. Mais s'il ne s'agit que de passer des écritures et d'être un technicien de la comptabilité, un B sera parfait. Sauf que cette mission n'est pas celle d'un fondé de pouvoir.

Quand au A qui ne veut pas faire de la compta, on lui confie une tâche et il exécute, sinon il peut aller voir ailleurs, libérant ainsi une place pour un poste profilé de fondé de pouvoir.

[quote="Alomero"]Être fondé de pouvoir c'est évidemment connaître la compta géné et savoir passer les écritures mais pas que. C'est se voir déléguer des responsabilités importantes et pouvoir remplacer ou représenter l'AC entre autres choses. Ça ne peut pas être un personnel de catégorie B, même si ce dernier est de toute confiance.

Si le B est d'accord, qu'il en a les compétences, l'envie et la confiance de l.'AC,je ne vois vraiment pas pourquoi...

Dans mon académie il y des postes B profilés fondé de pouvoir

Cheshire a écrit:

Si le B est d'accord, qu'il en a les compétences, l'envie et la confiance de l.'AC,je ne vois vraiment pas pourquoi...

Alomero a écrit:

Ce serait même un peu le gruger.

C'est techniquement possible mais j'assimile cela à un marché de dupes, le même que les GM de catégorie B qui engagent leur responsabilité pénale dans des domaines tels que la sécurité ou les marchés publics, sans avoir le traitement qui va avec ou même la formation des attachés à l'IRA ou à l'ESEN, même discutable. Un fondé de pouvoir, un vrai qui a de réelles responsabilités, c'est avoir au moins la catégorie et donc le traitement et le régime indemnitaire qui vont avec, au-delà des compétences et des appétences des intéressés.

+ 1 000 aux propos d'Alo !

"Quand au A qui ne veut pas faire de la compta, on lui confie une tâche et il exécute, sinon il peut aller voir ailleurs, libérant ainsi une place pour un poste profilé de fondé de pouvoir."


C'est beau la théorie... 


Mieux vaut un B compétent touchant un indemnitaire supérieur aux autres B qu'un A qui n'entend rien à la compta mais ne souhaite pas quitter son affectation géographique.

Vous oubliez que les fondés de pouvoir ont vocation à constituer le vivier des comptables ; je vous renvoie vers le dernier rapport de l'IGAENR. Après on peut toujours faire n'importe quoi parce que ça nous arrange et pleurer après sur la déliquescence de nos fonctions.

Un vivier (du latin vivarium, de vivere : vivre) est un réservoir où sont placés les poissons et crustacés capturés pour les conserver vivants jusqu'au moment de leur consommation ou distribution.

On n'arrête pas de se plaindre du fait que les postes de GM quelle que soit la taille de l'EPLE géré, ne devraient pas être confiés à des catégorie B du fait des responsabilités induites par la fonction.
Ca ne veut pas dire qu'un agent de catégorie B ne saura pas remplir la fonction mais simplement que les responsabilités attachées au poste justifient la reconnaissance par un statut précis et un salaire à la hauteur des responsabilités qui vont avec.

Pour un poste de FDP, c'est la même logique : un B peut très bien gérer les écritures courantes voire plus mais si on considère que la fonction induit un certain degré d'autonomie, il semble logique de la confiées à des catégories A. D'autant que les AC sont essentiellement basées sur de gros établissements et qu'en cas d'absence de l'AC, la responsabilité en gestion en plus de la compta, est grande.
Si on est prêt à faire le job pour un salaire de B et un indemnitaire qui ne ressemble à rien, tant mieux pour notre administration. Mais défendre cette position ne défend pas nos fonctions ni la juste rémunération qui doit les accompagnées.

Ca ne viendrait à l'idée de personne de dire qu'un adjoint pédagogique pourrait bien être un personnel de catégorie B et pourtant, on voit bien moins souvent un adjoint péda devant un tribunal qu'un GM ou un AC.

+ 1000 avec Initiales GM !

Nous savons tous que les compétences n'ont rien à voir avec le corps... En revanche , à poste et responsabilités équivalents => rémunération et prime équivalentes. Voilà comment ce devrait être.

J'ai un AAENES qui ne veut pas bouger, déjà 4 ans de poste. Aucune compétence et envie de se mettre en compta, quelques essais nous en ont dissuadés. Très bon GM adjoint néanmoins.
J'ai un super SAENES avec 20 ans d'expertise en compta pour mes établissements rattachés, qui ne veut pas bouger.

Si je vous suis, le SAENES est exploitée , et le A va partir car il ne veut pas faire de compta.

Alors, tant pis pour le vivier, je ne change rien...

La question qui tue: si tu devais être absent pour une longue durée, qui proposerais-tu pour te remplacer en tant que GM-AC ?

facile. la RPP prime sur les fonctions de GM couvert par le CE.
Donc le B.

Rien n'interdit un B de faire un interim.

Mais je suis d'accord on est en plein paradoxe avec les statuts B-A, le vivier des futurs comptables ,etc.
C'est juste que décréter que le statut (cadre A cadre B) règle tout, cf post ci dessus, ne tient pas compte de l 'adéquation poste/personne et de la réalité des mutations.

Et donc on peut être très mal outillé quand on est AC