Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Forum des gestionnaires d’EPLE


 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Code promo Nike : -25% dès 50€ d’achats sur tout le site Nike
Voir le deal

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

 achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
papin
***
***
papin


Nombre de messages : 1203
Age : 42
Localisation : Dernière île avant la banquise
Date d'inscription : 01/09/2008

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 9:25

Bonjour,

J'ai une petite question:

Un de mes établissements rattachés achètent des denrées au lycée agricole alors qu'il est au marché pour ses mêmes denrées.
 
J'aimerais savoir qu'elle est votre position par rapport à cela: Demandez vous à l'ordonnateur un certificat ou il explique les raisons qui le pousse à ne pas respecter son marché ou rejetez vous tous simplement la facture.
Je penserais personnellement pour la première solution même si la deuxième me tente.


Généralement pour le hors marché, on spécifie que le produit n'existe pas au marché mais le contrôle du comptable va-t-il jusque là ?


Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
BASHAR
***
***
BASHAR


Nombre de messages : 1225
Localisation : Artense
Date d'inscription : 22/03/2007

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 11:32

Je laisserai le Grand Sachem répondre, mais pour moi les nouveaux textes n'imposent plus l'exclusivité vis-à-vis d'un fournisseur d'un ACBC...(je n'ai pas la référence juridique exacte).
Après à mon avis nous ne sommes engagés que sur le minimum mentionné sur l'état des besoins...
Revenir en haut Aller en bas
papin
***
***
papin


Nombre de messages : 1203
Age : 42
Localisation : Dernière île avant la banquise
Date d'inscription : 01/09/2008

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 11:45

C'est toute la difficulté du contrôle. Je ne vois pas l'intérêt d'adhérer à un groupement et de ne passer du hors marché.

 Il y a l'article 77 du code des marchés public qui précise le montant de 1% de hors marché mais il a été abrogé; du coup, je ne vois pas la référence à donner.


Dernière édition par papin le Mar 28 Mar 2017 - 11:52, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
BASHAR
***
***
BASHAR


Nombre de messages : 1225
Localisation : Artense
Date d'inscription : 22/03/2007

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 11:46

BASHAR a écrit:
... pour moi les nouveaux textes n'imposent plus l'exclusivité vis-à-vis d'un fournisseur d'un ACBC...(je n'ai pas la référence juridique exacte).
Juridiquement parlant, je reviens sur ce que j'ai dit, entendu lors d'une formation marchés publics du MINEFI, que j'aurai donc tendance à croire...

Mais apparemment les juristes s'opposent, il faudra peut-être attendre un peu avant d'avoir une position ferme.
Vu dans un article du Moniteur :
"En effet, ni l’ordonnance du 23 juillet 2015, ni les articles 78, 79 et 80 du décret du 26 mars 2016 ne reprennent cette faculté qui offrait la possibilité à l’acheteur de s’adresser à un autre fournisseur que le titulaire de l’accord-cadre pour de menus achats ponctuels. Ce « vide » suscite le débat entre les tenants du principe selon lequel ce qui n’est pas interdit est autorisé, et ceux pour lesquels l’absence de consécration de cette dérogation au principe de l’exclusivité du titulaire condamne cette pratique."

Un autre article reprenant les mêmes thèmes...avec la proposition d'insérer une clause le prévoyant...


Dernière édition par BASHAR le Mar 28 Mar 2017 - 11:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
papin
***
***
papin


Nombre de messages : 1203
Age : 42
Localisation : Dernière île avant la banquise
Date d'inscription : 01/09/2008

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 11:55

Et l'étendu du contrôle du comptable la dedans:

En théorie, il doit contrôler la réalité et non la légalité de la passation du marché public mais pour le hors marché, j'ai l'impression après avoir demandé aux collègues agents comptable qu'il n'y a pas de règle établie ou de pratique.

Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
volcan
Modérateur
Modérateur
volcan


Nombre de messages : 21436
Date d'inscription : 15/12/2012

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 12:53

Le comptable n'a pas à contrôler le respect par l'ordonnateur du code des marchés publics (ou de ce qui en tient lieu actuellement) MAIS il doit contrôler le respect des PJ nécessaires.
Ce contrôle des PJ fait qu'il doit demander un écrit qui peut être un marché, un bon de commande, un certificat ... dès lors que dans une catégorie homogène le montant cumulé atteint les 25 000 € HT.
Le comptable doit aussi vérifier le respect du contrat ; c'est à dire que pour une facture faisant référence à un marché il doit vérifier que les dispositions du marché (le prix notamment) est respecté ; cela concerne une facture de X pour un marché passé avec ce même X.
Ensuite si l'EPLE a un marché avec X et qu'il commande à Y ce n'est pas le problème du comptable (sous réserve des PJ) mais éventuellement celui du coordonnateur du groupement.

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.gestionnaire03.fr
papin
***
***
papin


Nombre de messages : 1203
Age : 42
Localisation : Dernière île avant la banquise
Date d'inscription : 01/09/2008

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 16:12

merci 'est beaucoup plus clair; je crois que ce problème va se poser de plus en plus avec l'argument du local pour faire du hors marché.
Revenir en haut Aller en bas
volcan
Modérateur
Modérateur
volcan


Nombre de messages : 21436
Date d'inscription : 15/12/2012

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 16:19

En qualité de coordonnateur de groupement d'achat je sais faire du "local" dans un GA (40 % de produits périssables locaux). Après ceux qui veulent acheter au paysan du coin sont libres de le faire car nul n'est obligé de retenir tous les lots ou tous les produits proposés au groupement. Par contre j'attends de ceux qui adhérent qu'ils respectent leur engagement.
A noter cependant que pour vendre à une collectivité il faut respecter certaines règles et avoir un agrément.

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.gestionnaire03.fr
papin
***
***
papin


Nombre de messages : 1203
Age : 42
Localisation : Dernière île avant la banquise
Date d'inscription : 01/09/2008

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 16:51

Oui mais nous le local s'entend comme le cantonal cheers
Revenir en haut Aller en bas
volcan
Modérateur
Modérateur
volcan


Nombre de messages : 21436
Date d'inscription : 15/12/2012

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 16:55

Gestionnaire faisant les achats en local pour son EPLE.

achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Images?q=tbn:ANd9GcTVQyZBuz_2au0h2F9GjzH8u9K10FA_gfhUdkcVLZB1NcRMphuCxg

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
Revenir en haut Aller en bas
https://www.gestionnaire03.fr
Bonne bouffe
Invité




achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitimeJeu 30 Mar 2017 - 16:38

Cela existe vraiment. Bonne qualité, fraîcheur garantie, et bon prix !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Empty
MessageSujet: Re: achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé   achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
achat d'une marchandise hors marché public alors que marché public passé
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» help ! achat hors marché public
» Montant autorisé dépenses hors marché public
» Achat hors marché
» Tout achat n'est pas un marché public
» Groupement de commandes et achat hors marché

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion budgétaire et comptable.-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: