| Acte CA pour liste fournitures scolaires | |
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+7iroise45 RETU Mad Max ADN volcan Le Forgeron LFDG 11 participants |
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Auteur | Message |
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NewGest89 Invité
| Sujet: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mar 17 Mai 2016 - 17:46 | |
| Bonjour,
Nous avons voté la liste des fournitures scolaires en conseil d'administration, par contre je n'ai pas fait d'acte sur Demact.
Est-ce que je dois en faire un ?
Merci, |
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LFDG *******
Nombre de messages : 6233 Localisation : Jamais loin de Flouette Date d'inscription : 25/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mar 17 Mai 2016 - 17:53 | |
| En quoi la liste des fournitures scolaires pourrait bien intéresser les autorités de tutelle ? Le vote sur cette liste est-il mentionné dans le code de l'éducation ? Je raisonnerais ainsi et répondrais par la négative à la question posée. | |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mar 17 Mai 2016 - 17:57 | |
| Il me semble qu'une circulaire... | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21446 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mar 17 Mai 2016 - 19:00 | |
| Intendance03 :
Fournitures scolaires. Circulaire n° 2016-054 du 13-4-2016 sur la liste des fournitures individuelles pour l'année scolaire 2016-2017 "En sa qualité d'organe délibérant de l'établissement, le conseil d'administration détermine les principes qui doivent prévaloir en la matière et arrête la liste pour chaque niveau d'enseignement." _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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ADN ***
Nombre de messages : 1246 Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mar 17 Mai 2016 - 20:31 | |
| De toute fàçon, que cela soit ou non de la compétence du CA, dès qu'il y a vote du CA, ( à moins que cela soit annoncé comme un vote de principe), il me semble qu'il doit y avoir délibération. | |
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LFDG *******
Nombre de messages : 6233 Localisation : Jamais loin de Flouette Date d'inscription : 25/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mar 17 Mai 2016 - 20:35 | |
| Dont acte. Je suis preneur si quelqu'un me donne le fondement réglementaire de pareille consigne (sans me risquer à avancer qu'il n'existe pas, je suis prudent maintenant ) Mais la délibération n'est pas transmissible, rassurez-moi ? | |
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Mad Max Veille informative
Nombre de messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mar 17 Mai 2016 - 22:44 | |
| non transmissible... mais parfois le rectorat demande la transmission par mail d'un acte non transmissible... _________________ "Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013) "Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 8:37 | |
| Le juriste pourrait même affirmer, s'il était déloyal (ce qui n'est pas notre cas), que cette circulaire est dépourvue de base légale. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21446 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 8:49 | |
| - Le Forgeron a écrit:
- Le juriste pourrait même affirmer, s'il était déloyal (ce qui n'est pas notre cas), que cette circulaire est dépourvue de base légale.
... il pourrait dire aussi que la M9.6 n'a pas plus de valeur qu'une circulaire, que l'obligation de faire définir par le CA les critères pour les fonds sociaux relève aussi d'une circulaire, et les exemples sont nombreux.... _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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LFDG *******
Nombre de messages : 6233 Localisation : Jamais loin de Flouette Date d'inscription : 25/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 9:11 | |
| Ouais, je n'avais pas trop tort en fait hein. | |
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RETU *******
Nombre de messages : 7076 Date d'inscription : 20/06/2012
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 9:26 | |
| Circulaire n° 2016-054 du 13-4-2016 sur la liste des fournitures individuelles pour l'année scolaire 2016-2017
Pour une fois qu'une circulaire peut servir de liste de courses !
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 9:48 | |
| - RETU a écrit:
Pour une fois qu'une circulaire peut servir de liste de courses ! Je demande une sanction exemplaire pour RETU, qui est un dangereux récidiviste. | |
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passant Invité
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 10:07 | |
| Tant qu'une circulaire n'a pas été invalidée par un TA, elle se doit d'être appliquée, non ? |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 10:43 | |
| - passant a écrit:
- Tant qu'une circulaire n'a pas été invalidée par un TA, elle se doit d'être appliquée, non ?
Rien n'y oblige. | |
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passant Invité
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 11:37 | |
| Une circulaire n'a pas de valeur juridique ? |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 21446 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 11:39 | |
| - passant a écrit:
- Une circulaire n'a pas de valeur juridique ?
Sous des appellations diverses - circulaires, directives, notes de service, instructions, etc. - les administrations communiquent avec leurs agents et les usagers pour exposer les principes d'une politique, fixer les règles de fonctionnement des services et commenter ou orienter l'application des lois et règlements. Si le terme « circulaire » est le plus souvent employé, la dénomination de ces documents qui suivent un régime juridique principalement déterminé par leur contenu n'a par elle-même aucune incidence juridique : une « circulaire » n'a ni plus ni moins de valeur qu'une « note de service ».https://www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Guide-de-legistique/I.-Conception-des-textes/1.3.-Hierarchie-des-normes/1.3.7.-Circulaires-directives-instructions _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Invité Invité
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 12:04 | |
| Si une circulaire a une valeur juridique, "autant que la liste de course de ma grand mère." |
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LFDG *******
Nombre de messages : 6233 Localisation : Jamais loin de Flouette Date d'inscription : 25/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 12:06 | |
| ... voire moins. Et, accessoirement, mille fois moins que le règlement du GJQ ! (En vrai, j'aimerais que Le Forgeron écrivît un jour ce deuxième morceau de phrase pour pouvoir citer cet auguste forumeur quand l'occasion s'y prête...) | |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 12:44 | |
| Cependant, si l'auteur de la circulaire (aka le ministre) dispose du pouvoir réglementaire dans la matière (notamment parce que la loi ou le décret lui confie expressément) alors ce qui est revêtu du titre inapproprié de circulaire doit en réalité être regardé comme un arrêté. | |
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iroise45 *
Nombre de messages : 221 Age : 63 Localisation : loin de la mer mais en rêve Date d'inscription : 04/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 13:13 | |
| Je croyais que "l'architecture" c'était : loi,décret ,circulaire Ça a donc changé ? | |
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LFDG *******
Nombre de messages : 6233 Localisation : Jamais loin de Flouette Date d'inscription : 25/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 13:21 | |
| Non. Mais si la circulaire explique, détaille, voire traduit, elle ne peut pas "normer" dans le sens où elle ajouterait une obligation. | |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 13:22 | |
| Cette croyance était erronée (et l'est d'ailleurs toujours). | |
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iroise45 *
Nombre de messages : 221 Age : 63 Localisation : loin de la mer mais en rêve Date d'inscription : 04/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 13:29 | |
| Mais une circulaire explique par rapport à un texte donc si pas de texte cité pas de circulaire valable ? | |
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LFDG *******
Nombre de messages : 6233 Localisation : Jamais loin de Flouette Date d'inscription : 25/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 13:41 | |
| - Le Forgeron a écrit:
- Cette croyance était erronée (et l'est d'ailleurs toujours).
LF, tu parles de mon post immédiatement précédent ? Le cas échéant, peux-tu développer ? - iroise45 a écrit:
- Mais une circulaire explique par rapport à un texte donc si pas de texte cité pas de circulaire valable ?
Je vois les choses de la manière suivante : le code de l'éducation, via un décret pris par le Premier ministre, fixe les sujets dont le CA doit se saisir. Il n'appartient pas à une circulaire d'en rajouter un, sauf par arrêté si le ministre signataire détient expressément la compétence pour le faire. (Ecrit sans préjudice, sous réserve et nonobstant les observations à venir de l'éminent Bellâtre.) | |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 13:46 | |
| Je faisais référence au "je croyais". Il est difficile aujourd'hui d'imaginer des circulaires sans texte car il paraît impossible d'imaginer un domaine dans lequel il n'y aurait aucun texte. Je pense spontanément à l'action des services secrets jusqu'à une date récente, par exemple. On arrive toujours à trouver un texte à citer... "Vu le code de l'éducation". | |
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iroise45 *
Nombre de messages : 221 Age : 63 Localisation : loin de la mer mais en rêve Date d'inscription : 04/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 13:54 | |
| - Le Forgeron a écrit:
- Je faisais référence au "je croyais".
Il est difficile aujourd'hui d'imaginer des circulaires sans texte car il paraît impossible d'imaginer un domaine dans lequel il n'y aurait aucun texte. Je pense spontanément à l'action des services secrets jusqu'à une date récente, par exemple. On arrive toujours à trouver un texte à citer... "Vu le code de l'éducation". Je viens de regarder à nouveau cette sacrée circulaire, elle cite le code de l éducation alors me al culpa mais je ne comprends pas bien pourquoi notre hiérarchie ne nous n envoi pas une circulaire pour rappeler la circulaire ministérielle bref nul n 'est censé ignorer la loi | |
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RETU *******
Nombre de messages : 7076 Date d'inscription : 20/06/2012
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 14:10 | |
| Elle cite en effet le code de l'éducation mais sur un point très précis, pas sur l'ensemble des préconisations dont le vote en CA. | |
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iroise45 *
Nombre de messages : 221 Age : 63 Localisation : loin de la mer mais en rêve Date d'inscription : 04/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 14:17 | |
| - RETU a écrit:
- Elle cite en effet le code de l'éducation mais sur un point très précis, pas sur l'ensemble des préconisations dont le vote en CA.
Alors doit on quand meme passer en CA sachant que le dernier à lieu début juillet et qu on doit donner les dossiers avant ? | |
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LFDG *******
Nombre de messages : 6233 Localisation : Jamais loin de Flouette Date d'inscription : 25/11/2015
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 14:28 | |
| C'est une affaire de contexte : existe-t-il une raison valable de penser que les membres du CA s'opposeraient à l'adoption des listes de fournitures susdites ? De facto, il peut être conseillé de suivre les règles indiquées par les circulaires pour être localement dans les clous et ne pas se casser trop la tête sur ce sujet somme toute mineur. En cas de rejet de la proposition faite au CA, on pourra toujours dire que, de toute façon, la demande d'avis au CA était "consultative" puisque, de jure - comme on l'a vu - elle n'était pas obligatoire. Faut être malin. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires Mer 18 Mai 2016 - 15:40 | |
| ha ha sujet mineur? va sur le site Néoprof, voir le fil sur l'interdiction des cahier 24x32... |
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| Sujet: Re: Acte CA pour liste fournitures scolaires | |
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