Stéphanie a écrit:

Et pour rebondir sur le sujet * : on pourrait élargir le débat sur le tutoiement ... les prénoms... quand on débute ce n'est pas toujours évident ...

Je pense qu'il faut éviter le tutoiement et l'utilisation des prénoms dans les relations de travail


* [Edité par Fréléonat] Cette citation de Stéphanie est la suite et la fin de ce message.

Je suis d'accord mais parfois ton interlocuteur ne te laisse pas trop le choix, c'est délicat quand on te propose le tutoiement, de le refuser sans vexer la personne.

à la question "tu........."=réponse"vous........"

ça casse les pattes, et au besoin on en remet une petite couche si l'interlocuteur est long à la détente!

N@n@rd a écrit:

Je pense qu'il faut éviter le tutoiement et l'utilisation des prénoms dans les relations de travail

et les bises alors ?

Même pas aux dames ?



CpC

SVP a écrit:

N@n@rd a écrit:

Je pense qu'il faut éviter le tutoiement et l'utilisation des prénoms dans les relations de travail

et les bises alors ?

Même pas aux dames ?



CpC

Non à la bise. C'est quoi ces manières

N@n@rd a écrit:

Je pense qu'il faut éviter le tutoiement et l'utilisation des prénoms dans les relations de travail

Pas d'accord.

Autant la tenue d'apparat a son utilité, autant le vouvoiement comporte plus d'inconvénients que d'avantages notamment en cas de difficulté.

Le CE tutoie le CE adjoint, le directeur de la segpa, le Cpe et a proposé que nous nous tutoyons. Je n'y suis jamais arrivée. Je préfère garder une distance. Finalement nous sommes revenus au vouvoiement mutuel et c'est très bien comme cela. Nous ne nous appelons pas non plus par nos prénoms.

Quand je suis arrivée le CASU tutoyait "tout le monde dans le service Intendance ... alors au début "je voulais rester au vous avec mes collègues mais bon je serais passée pour une associale et de surcroît parisienne d'origine , "alors ...

Le CASU me donnait du "tu" mais je lui est toujours rendu du "vous "".

l'intendant et moi, on se tutoie depuis deux ans. Auparavant, on se vouvoyait mais comme on a eu pas mal l'occasion de bosser ensemble, le tu est venu assez naturellement (lors d'une soirée pôt de départ d'un collègue... il me semble)

Jean-Mic a écrit:

N@n@rd a écrit:

Je pense qu'il faut éviter le tutoiement et l'utilisation des prénoms dans les relations de travail

Pas d'accord.

Autant la tenue d'apparat a son utilité, autant le vouvoiement comporte plus d'inconvénients que d'avantages notamment en cas de difficulté.

C'est tout le contraire. Dans mon premier poste je tutoyais certaines personnes, difficile de dire ensuite ses quatre vérités à une personne en employant le "tu" surtout s'il y a un rapport hiérarchique.
Depuis je vouvoie tout le monde au lycée (à de rares exceptions et toujours sans lien hiérarchique) ; je n'utilise pas les prénoms mais Mr X ou Mme Y, je vouvoie et donne du monsieur même aux lycéens... et je m'en porte trés bien. Surtout cela me permet de ne pas créer de différences avec mes interlocuteurs selon mes affinités ou pas : on ne peut à mon sens tutoyer le secrétaire ou l'agent qu'on connait et apprécie depuis 10 ans - et vouvoyer le dernier arrivé ou le nul de service... et donc accepter aussi qu'il vous tutoie.
Je plaisante avec mes secrétaires qui sont des personnes que j'apprécie énormément ; et le vouvoiement et l'utilisation des noms au lieu des prénoms est sans incidence sur la qualité de nos rapports professionnels.

Je vois beaucoup d'avantages au vouvoiement et beaucoup d'inconvénients au tutoiement (notamment dans un nouveau poste), surtout - contrairement à ce que dit Jean-Mic - en cas de difficultés.
Mais j'attends vos arguments contraires.

Comme celui sur l'habillement, ce sujet peut paraître anodin et sans intérêt ; mais il est à mon sens trés important pour ceux qui débutent. Enfin - même si je dois me faire taper dessus par certains forumeurs - j'estime que le vouvoiement positionne mieux la fonction de gestionnaire et pour moi tout ce qui va dans le sens de la "valorisation" de la fonction est bénéfique... pour soi et les autres collégues.

Stéphanie a écrit:

Le CASU me donnait du "tu" mais je lui est toujours rendu du "vous "".

Ca pour moi c'est anormal et indélicat. Ca marche dans les deux sens ou pas.

[email]N@n@rd[/email] , je le vouvoyais parce que cétait mon supérieur hiérarchique.
En plus il était nettement plus agé. Donc franchement ça bloquait.

Mais bon il était adepte du management participatif et ce genre de trucs anglo-saxons qui font fureur auprès de certains DRH....

N@n@rd ou un autre illustre modo, vous pourriez ouvrir un nouveau fil sur le tutoiement vs. vouvoiement. Suggestion en passant.
[Edité par Fréléonat] Tout à fait d'accord, c'est fait

1) Le vouvoiement protège. Prendre des distances avec les personnes que l'on côtoie au boulot permet d'avoir toujours la marge stratégique nécessaire dans les occasions où l'on est poussé à faire usage de son autorité.

Exemple : dans ma baraque, à peu près tout le monde n'utilise que les prénoms des agents. C'est sans condescendance et véritablement amical d'ailleurs, ce dont je me réjouis. Je fais de même, mais pas toujours : je prends bien soin de m'adresser à mes collaborateurs parfois par le prénom, parfois par leur nom. Ainsi ça me donne la liberté de les appeler M. Duschmoll ou Mme Duschnock quand il faut leur passer un savon, si ça doit arriver.

2) Le tutoiement "Educ'nat'" : j'ai adopté la stratégie du miroir : je ne prends aucune initiative (sauf vis-à-vis des collègues, et encore pour les CASU j'hésite). Je suis capable d'avoir des liens pendant des mois et des mois avec une personne sans jamais utiliser la deuxième personne de l'indicatif pour ne pas prendre position. Bon là c'est exagéré, je vouvoie par défaut bien évidemment.

3) Se présenter soi-même : quand il faut que je déclare qui est à l'appareil quand j'appelle à l'interne, avec tous les correspondants, je donne mes prénom et nom. Je déteste utiliser "monsieur" à mon propre sujet, quand à mon titre de gestionnaire, personne ne sait ce que c'est exactement, celui de comptable est vraiment réducteur, et celui d'intendant m'ennuie car il ne correspond à aucune réalité juridique actuelle. Un peu comme si les CPE se faisaient appeler "censeur", ou le CE adjoint "préfet de discipline".

Je tutois tous les Profs, l'adjoint et le Chef des Trvx. Pour le reste je vouvoie tout le monde.

Je n'appel aucun agent par son prénom, sauf ma secrétaire, mais je la vousvoie qd m^me.

N@n@rd a écrit:

C'est tout le contraire. Dans mon premier poste je tutoyais certaines personnes, difficile de dire ensuite c'est quatre vérités à une personne en employant le "tu" surtout s'il y a un rapport hiérarchique.
Depuis je vouvoie tout le monde au lycée (à de rares exceptions et toujours sans lien hiérarchique) ; je n'utilise pas les prénoms mais Mr X ou Mme Y, je vouvoie et donne du monsieur même aux lycéens... et je m'en porte trés bien. Je vois beaucoup d'avantages au vouvoiement et beaucoup d'inconvénients au tutoiement (notamment dans un nouveau poste),

Je suis peut être vieux jeu mais je fais exactement pareil y compris le monsieur ou mademoiselle aux lycéens. Je trouve que ça pose tout de suite une distance que j'estime nécessaire et cela permet d'entretenir des relations courtoises et distinguées. C'est toujours très agréable. Parrallèlement, je comprends le tutoiment du style on est tous dans le même bateau et il fo que ça marche. Je tutoie les membres de l'équipe d'encadrement et mes très proches collaborateurs.

Perso, je tutois uniquement les membres de l'équipe de direction puisque c'est la coutume ici précedemment la coutume cétait le vous alors c'était vous pis c'est tout (le tu des équipe de direction est svt une convention pour afficher vis à vis de l'ennemi euh... du corps professoral qu'on est sur la même longueur d'onde).
Par contre, il ne me viendrait pas l'idée de tutoyer mes agents ou mon secrétariat. La proximité avec ce dernier fait que j'utilise leurs prénoms mais je les vouvoie (en retour c'est vous + M. X) pour les agents c'est M. ou Mme UNTEL.

Dans mon précédent poste où j'étais arrivé en droite ligne des bancs de l'université, j'ai eu la maladresse de ma laisser tutoyer par tous, y compris les agents. erreur de jeunesse que j'ai payée très cher par la suite.

Bref, c'est en faisant des erreurs que l'on apprend donc en arrivant cette anée sur mon nouveau poste, je vouvoie tout le monde en utilisant les prénoms uniquement pour mes collaborateurs de l'intendance, lesquels me servent du Monsieur ... malgré le fait que je leur ai laissé le choix. Comme dit [email]N@n@ard[/email], ça marche dans les 2 sens mais comme j'ai laisssé la porte ouverte, c'est leur choix.
Tous les autres ont droit à M. X ou Mme Y. sauf le CE qui me tutoie et c'est réciproque car cela fonctionne de même avec le proviseur adjoint et que suis-je, sinon son adjoint aussi!
reste le cas des CPE où après une longue période de vouvoiement, nous sommes passés de conserve au TU car nos relations ont dépassé le strict cadre professionnel.

Après, je dirais que c'est aussi une question de personnalité et de positionnement personnel.

Quand je suis arrivée sur mon poste (le premier), j'ai spontanément vouvoyé tout le monde. Cela a beaucoup surpris car le tutoiement était la règle sauf avec le CE. Je crois que c'était par timidité en fait et par manque d'assurance mais par la suite je ne l'ai jamais regretté. Je suis la seule à qui on dit "Mme", "Vous" mais je ne pense pas que cela crée de la distance. J'ai de bons rapports avec certains tout en les vouvoyant.
Je pense que c'est plus le temps qui fonde la proximité d'une relation ainsi d'ailleurs que la manière dont se comportent les gens en cas de problème.

De même, je n'ai aucun rapport extra professionnel avec qui que se soit au collège sauf une personne avec qui j'ai sympathisé mais avec qui je n'ai aucun lien hierarchique. Et je fais particulièrement attention de ne pas lui réserver un traitement de faveur lorqu'elle souhaite faire une commande ; au contraire d'ailleurs, je suis plus regardante sur ses demandes.

Personnellement, je trouve cette situation plus confortable car en cas de problème professionnel, je me sens plus libre dans mes positions même si cela amène à passer pour quelqu'un de froid et de distant.
Mais, je pense qu'il s'agit là plus d'une question de caractère que de principe.

Un peu dans le même sujet, certains collègues me disent qu'ils ont l'habitude de "s'intéresser" à la vie des ATOS et que cela est important pour eux; en posant des questions par exemple sur leurs vacances, leurs enfants ; pas pour se montrer indiscret mais pour leur montrer que l'on s'interesse à eux. C'est une chose que je n'ai jamais pu faire; non pas par indifférence vis à vis des personnes mais parce que cela me semble innoportun dans un contexte professionnel. Mais, j'ai le sentiment que ma position est minoritaire ?

féskipeumépeupeu a écrit:

Après, je dirais que c'est aussi une question de personnalité et de positionnement personnel.

Quand j'ai pris mon pose j'ai vouvoyé tout le monde sauf le CE et l'adjoint.

Pas à l'aise avec les autres.

Au bout d'un an j'ai décidé d'être moi-même.

A l'interne, Tu à tous, sauf ceux qui veulent être vouvoyés. Vous, pour les élèves (collège, c'est dur de ne pas déraper).
A l'externe, vous sauf aux collègues même les CASU. Exception : les personnes de mon agence comptable.

Je préfère le tutoiement dans les relations professionnelles parce qu'il facilite le dialogue dans le sens où le langage est plus relaché.
Je n'ai pas de problème à entendre un "tu me gonfles" d'un de mes subordonnés si c'est légitime.

L'essentiel c'est d'être clair avec tout le monde. Tu c'est pas copain, c'est une dialogue moins convenu.

Et j'ai remarqué qu'il est plus facile à quelqu'un d'accepter un reproche, une remarque, un conseil avec le tutoiement. Avec ma collègue adjoint administrative, le "t'es planté sur le mandat" passe mieux, je pense que un "vous avez fait une erreur dans le mandatement".

Mais comme cité plus haut tout est question de personnalité en la matière et j'ai 31 ans.

mart a écrit:

(...)
Un peu dans le même sujet, certains collègues me disent qu'ils ont l'habitude de "s'intéresser" à la vie des ATOS et que cela est important pour eux; en posant des questions par exemple sur leurs vacances, leurs enfants ; pas pour se montrer indiscret mais pour leur montrer que l'on s'interesse à eux. C'est une chose que je n'ai jamais pu faire; non pas par indifférence vis à vis des personnes mais parce que cela me semble innoportun dans un contexte professionnel. Mais, j'ai le sentiment que ma position est minoritaire ?

Cela se tient sauf entre personnes logées .
Difficile de rester entre parenthèses à ce point, même avec de bonnes raisons .

CpC

Pour moi c'est vous avec tout le monde et Mr et Mme Untel et réciproquement sauf avec mon AC où c'est prénom ( sur sa demande ), mais vouvoiement, et avec les jeunes collègues débutants où c'est tu et prénom ( dû à la formation au rectorat que l'on a eu ensemble et au soutien mutuel, ça rapproche).
Sinon, j'essaie quand même de marquer un interêt relatif au sujet de la vie hors du boulot des agents ( c'est généralement eux qui me parle d'eux spontanément, ils sont demandeurs).
Mais c'est vrai que je marque quand même une distance à l'égard de tous et peut alors passer pour qqun de froid, fière...mais on est dans le monde professionnel et pas entre "potes". donc pas de familiarités.

SVP a écrit:

Cela se tient sauf entre personnes logées .
Difficile de rester entre parenthèses à ce point, même avec de bonnes raisons .

CpC

Et bien au contraire il me semble.
Justement parce que les personnes logées sont en position d'en connaître de fait plus sur la vie privée des autres.
Et ce d'autant plus que les autres personnes logées sont celles avec qui j'ai des relations hierarchiques (et au dessus en en dessous).

mart a écrit:

SVP a écrit:

Cela se tient sauf entre personnes logées .
Difficile de rester entre parenthèses à ce point, même avec de bonnes raisons .
CpC

Et bien au contraire il me semble.
Justement parce que les personnes logées sont en position d'en connaître de fait plus sur la vie privée des autres.
Et ce d'autant plus que les autres personnes logées sont celles avec qui j'ai des relations hierarchiques (et au dessus en en dessous).

mart a écrit:

Quand je suis arrivée sur mon poste (le premier), j'ai spontanément vouvoyé tout le monde. Cela a beaucoup surpris car le tutoiement était la règle sauf avec le CE. Je crois que c'était par timidité en fait et par manque d'assurance mais par la suite je ne l'ai jamais regretté. Je suis la seule à qui on dit "Mme", "Vous" mais je ne pense pas que cela crée de la distance. J'ai de bons rapports avec certains tout en les vouvoyant.
Je pense que c'est plus le temps qui fonde la proximité d'une relation ainsi d'ailleurs que la manière dont se comportent les gens en cas de problème.

De même, je n'ai aucun rapport extra professionnel avec qui que se soit au collège sauf une personne avec qui j'ai sympathisé mais avec qui je n'ai aucun lien hierarchique. Et je fais particulièrement attention de ne pas lui réserver un traitement de faveur lorqu'elle souhaite faire une commande ; au contraire d'ailleurs, je suis plus regardante sur ses demandes.

Personnellement, je trouve cette situation plus confortable car en cas de problème professionnel, je me sens plus libre dans mes positions même si cela amène à passer pour quelqu'un de froid et de distant.
Mais, je pense qu'il s'agit là plus d'une question de caractère que de principe.

Un peu dans le même sujet, certains collègues me disent qu'ils ont l'habitude de "s'intéresser" à la vie des ATOS et que cela est important pour eux; en posant des questions par exemple sur leurs vacances, leurs enfants ; pas pour se montrer indiscret mais pour leur montrer que l'on s'interesse à eux. C'est une chose que je n'ai jamais pu faire; non pas par indifférence vis à vis des personnes mais parce que cela me semble innoportun dans un contexte professionnel. Mais, j'ai le sentiment que ma position est minoritaire ?

Nous sommes déjà deux.

Jean-Mic a écrit:

Je préfère le tutoiement dans les relations professionnelles parce qu'il facilite le dialogue dans le sens où le langage est plus relaché.
Je n'ai pas de problème à entendre un "tu me gonfles" d'un de mes subordonnés si c'est légitime.

!!!!!!

N@n@rd a écrit:

Jean-Mic a écrit:

Je préfère le tutoiement dans les relations professionnelles parce qu'il facilite le dialogue dans le sens où le langage est plus relaché.
Je n'ai pas de problème à entendre un "tu me gonfles" d'un de mes subordonnés si c'est légitime.

:shock: !!!!!!

Alors cela ne me plairait pas du tout que qui que soit me dise cela, justifié ou pas ! En tout cas pas de cette manière. Si le fond est justifié (mais j'estime que cela n'a rien de très objectif), encore faut il que cela soit dit de manière courtoise. En contre partie, jamais je ne parlerais à un collègue avec ce genre de mots. Cela marche dans les deux sens bien sur !

Mais je tiens à préciser que je ne porte pas de jugement sur le fond : si ce genre de rapport conviennent à certains, je n'en tire aucune conclusion générale sur les personnes.
Je tiens à le préciser à l'intention de Jean Mic pour que ma remarque ne soit pas prise comme une critique mais plus comme un étonnement.
Cela prouve qu'on est tous différents dans nos façons d'être.

Jean-Mic a écrit:

Je préfère le tutoiement dans les relations professionnelles parce qu'il facilite le dialogue dans le sens où le langage est plus relaché.
Je n'ai pas de problème à entendre un "tu me gonfles" d'un de mes subordonnés si c'est légitime.

"Tu me gonfles !"

est plus direct que

"Vous m'exaspérez !"

mais moins classieux .

Mais il serait malséant d'adresser un

"Vous me les dilatez"

qui serait inattendu mais sûrement bien entendu .
Vouvoyer n'empêche pas la phrase qui Tu

Reste savoir si le voussoiement, où que vous soyez,
atteste de la politesse ou assure la relation d'autorité, de hiérarchie...
ou la distance .

8)


CpC

C'est le cas dans ce sujet, il me semble.

Le vouvoiement renvoie au rapport hiérarchique, au statut dans l'institution.

Or, de mon expérience, j'ai remarqué que le gestionnaire support hiérarchique N+1, le CE supérieur hiérarchique N+2 avec les ATOSS au sens large a une consistance inférieure à celle d'un flan vanille.
Je ne peux détailler les faits ici, aussi je vous donne rendez-vous au congrès de l'AJI à Lille en septembre si vous voulez plus de développement.

Dès lors après un an, j'en suis arrivé à la constatation que chef dit, subalterne exécute relève de la pure et simple utopie. Si vous pensez que j'éxagère, demandez-vous si vous avez toute autorité sur les actions de votre équipe et sinon regardez sur ce forum la liste des "quels textes pour...". Sachant que comme l'a justement dit VI, le chef de service n'a pas besoin de textes pour être chef de service.

Bref, j'ai donc fait un virage à 180° et suis passé du vouvoiement au tutoiement, parce que je passais du soit-disant chef, à collaborateur qui encadre une équipe, celle de l'intendance (le truc à la mode chez certains DRH cité plus haut). Du coup les contacts sont plus fréquents et le vouvoiement est un frein à la qualité du rapport qui doit être plus spontané, moins retenu. D'où la possibilité de se prendre un "tu me gonfles " quand la collègue adjointe s'entend dire de ma part "et je te rappelle qu'il faut faire ça pour le..." (elle était saturée de travail, a pu dire ce qu'elle avait sur le coeur, effet cocotte minute en somme).

Pour les autres, profs, CPE, adultes internes de l'établissement. Je n'ai pas de statut à défendre, je n'ai pas de pouvoir propre, je ne suis que le délégué du CE. Donc le vouvoiement ne s'impose pas, la relation est celle de voisinage. Les engueulades sont courantes comme dans les autres établissement, sauf que le tutoiement renvoie à un rapport humain et non de statut (prof, CPE, gestionnaire) ce qui fait que la rancoeur et la mauvaise foi moins fréquente qu'avec le vouvoiement (ce ne sont pas les mêmes personnes, ce qui peut relativiser la chose). Je me suis déjà pris un "t'es lourd" auquel j'ai répondu un "je sais" (prof de techno à qui je demandais pour la 3e fois comment il souhaitait utiliser la taxe d'apprentissage).

Dans ce sujet là, pour moi, nous sommes plus dans l'être que dans le paraître.

Mon expérience est somme toute courte, mais j'en suis à 1 an de vouvoiement, 1 an de tutoiement, le bilan plaide pour le tutoiement.

L'a priori était déjà fort pour le tutoiement puisqu'à l'IRA en stage à l'équipement le tutoiement est courant du ingénieur ponts et chaussées à l'agent administratif en passant par l'opérateur de travaux. Et cette administration traine une meilleure réputation que la notre (Sami à toi de me corriger en cas de grossière erreur).

Je préfère un vouvoiement de façade, un tutoiement proactif. Je n'ai pas beaucoup de pouvoir, mais s'il fallait faire en sorte qu'une personne que j'encadre soit muté dans l'intérêt du service ou fasse l'objet d'une procédure disciplinaire je n'hésiterai pas quitte à me prendre le retour de bâton. Et tout le monde le sait. Ceci peut peut-être expliquer cela.

Pour conclure, mettez moi tout de même ce message au chaud que je le relise dans 5 ou 10 ans, on ne sait jamais.

Jean-Mic a écrit:

à l'équipement le tutoiement est courant du ingénieur ponts et chaussées à l'agent administratif en passant par l'opérateur de travaux. Et cette administration traine une meilleure réputation que la notre (Sami à toi de me corriger en cas de grossière erreur).

C'est d'accord

Jean-Mic a écrit:

Pour conclure, mettez moi tout de même ce message au chaud que je le relise dans 5 ou 10 ans, on ne sait jamais.

C'est d'accord aussi

aazute la tête dans le cirage, les ceusses qui frequente la boite a caht saventde quoi je cause

effectivement dans le style comme on se sape, sujet pertinent...

alors moi au jour d'aujourd'hui:

je vouvoie tous les gens qui sont "sous ma responsabilite" plus CE et CPE (2) AC
j'appelle par leur prenom ceux qui sont "sous ma responsabilite"stop

tutoiement et prenom reciproque pour le CH TX (meme age et on travaille ensemble depuis 23 ans...) la secrétaire du CE (meme age)et le CE adjoint , une jeune dame recement arrivée avec qui je m'entend super bien et avec qui je rame beaucoup pour tirer le bateau.

aucun problème pour s'engueuler ou remettre les pendules à l'heure, moi ça dépend pas du tout des conjugaisons mais seulement du motif(et du contexte), et ce avec tout ce qui bouge dans le bahut

les élèves: vous systématique.

maintenant souvenirs :

dans ce bahut, il y a longtemps, le CE, le CE Adj, la gestionnaire et l'agent chef , tous logés, s'entendaient si bien et comme collègues , et comme voisins, qu'ils devinrent amis.
les services rendus, les soirées , apéro dinatoires etc sous divers prétextes bref super ambiance
on se tutoyait tous,on s'appellait pas les prénoms .

dès qu'on franchissait la porte d'acces au locaux où l'on travaillait : vouvoiement et MR MME automatiques

mieux , même autour d'un verre chez l'un ou chez l'autre, nous étions à tu et à toi ; il suffisait qu'un sujet de boulot arrive dans la conversation, instinctivement, nous reprenions tous le vous ....

l'ambiance était là, les résultats aussi d'ailleurs, au boulot.

aujourd'hui deux sont retraités,et un 3ème exerce dans un autre lycée de la ville, on se voit moins souvent puisqu'on ne vit plus sous le même toit

mais l'amitié est toujours là.

la règle devrait être de tutoyer les CE (et les CASU) et de vouvoyer les autres