Bonjour, il y a 2 SAENES à l'intendance où je travaille et mon chef a indiqué que son adjoint serait un ADJAENES. En a-t-il le droit ? Le SAENES devra -t-il exécuter les ordres de l'Adjoint ?
merci de vos réponses

En principe, un chef de service - ce qu'est l'Intendant - organise son service comme il l'entend en fonction des ressources dont il dispose. Entre un adjoint administratif connaissant parfaitement le boulot avec 20 ans d'expérience et un SAENES frais émoulu du concours, par exemple, il n'y aurait rien d'anormal à confier des responsabilités accrues au premier.

Quelle que soit la situation, le supérieur direct au sens administratif du terme restera l'Intendant. Il sera sans doute assez malin pour faire en sorte que vous n'ayez à rendre compte qu'à lui (elle). Wait and see avant de crier au wolf.

Le second c'est celui qui après le chef est le plus ancien dans le grade le plus élevé  

A quoi servent les grades et les concours A, B et C si peu importe et si tout est volonté d'un chef ?

BizSa a écrit:

A quoi servent les grades et les concours A, B et C si peu importe et si tout est volonté d'un chef ?

De mont point de vue, c'est surtout une question de compétences.

Et le S à "compétences" a toute son importance.

La hiérarchie rappelée par BizSa a sa logique ; elle structure en effet l'administration via des fonctions d'encadrement, d'application et d'exécution. Elle constitue un cadre.

Cette hiérarchie, en revanche, est théorique : elle fait fi des aptitudes de chacun, que ne saurait déterminer même le plus abouti des concours. Où qu'il se trouve, le chef de service cherche à utiliser au mieux les compétences des souvent trop rares agents qu'il encadre. Et puis c'est tout.

Dans le cadre théorique, même, il est possible de relever des situations étonnantes : des SAENES étant intendants de structures pas si légères ou, pour sortir quelques instants hors du bureau, des assistant(e)s de service social de catégorie B quand le diplôme requis pour accéder au corps est accessible après 3 années d'études supérieures...

Grincheux a dit :

"Dans le cadre théorique, même, il est possible de relever des situations étonnantes : des SAENES étant intendants de structures pas si légères ou, pour sortir quelques instants hors du bureau, des assistant(e)s de service social de catégorie B quand le diplôme requis pour accéder au corps est accessible après 3 années d'études supérieures..."

Effectivement, je confirme vos propos car je suis dans cette situation et que dans mon académie, un grand nombre de SAENES ( classe normale ou autres ) sont gestionnaires de collèges ayant plus de 650 élèves avec internat, SEGPA, UP2A, labellisés REP voire REP+ ( et cette appellation pour "mon" collège est complétement justifiée ).

Après les statistiques des concours de catégorie B ( CF rapports de jury ) montrent que le nombre de candidats ayant un diplôme plus élevé ( BAC + 5 voire + ) est important ( en particulier pour les concours externes ).
Mais bon le niveau de diplôme n'a pas forcement de corrélation avec l'étendue des compétences de la personne. Et cela est un autre débat.


Grincheux a dit  :

"Où qu'il se trouve, le chef de service cherche à utiliser au mieux les compétences des souvent trop rares agents qu'il encadre. Et puis c'est tout."

Cela est tout à fait vrai ! De nombreux exemples existent dans mon académie : des "A" remplacés par des "B" voire des "C" au niveau de la gestion ou au niveau de l'adjoint de l'agent comptable. C'est le gestionnaire par délégation du chef d'établissement ou directement le chef d'établissement qui décide de l'organisation de ces services.
Bref, l'agent de catégorie A, B ou C peut occuper n'importe quel type d'emplois au sein d'un EPLE ou des services déconcentrés.

La disparition annoncée des métiers d'exécution et l'avènement d'une fonction publique de cadre entraînent de fait une dévaloraisation de la consistance des métiers d'application voire d'encadrement.

Il n'est donc pas rare de voir un A faire des tâches de B et un B faire des tâches d'un C.

Pour ce qui est de la question, il n'est pas choquant de voir un C secondé un A si le B est novice ou défaillant, l'important est que le service tourne.

baboue99 a écrit:

il y a 2 SAENES à l'intendance où je travaille et mon chef a indiqué que son adjoint serait un ADJAENES. En a-t-il le droit ? Le SAENES devra -t-il exécuter les ordres de l'Adjoint ?

Il y a un problème avec les termes utilisés. Le sens de "adjoint" ici supposerait une subsidiarité, avec l'adjaenes apte à remplacer le chef de service en son absence ?

Pour le reste, dans un service de quatre personnes, la probabilité du besoin d'une chaîne hiérarchique détaillée avec X qui dit à Z qui fait faire par Y, ça me semble grotesque. Ou alors c'est que le chef de service est constamment dehors, pour de bonnes ou de mauvaises raisons.

Au final, si le chef n'est pas capable de faire passer son organisation sans froisser l'un ou l'autre des SAENES, c'est un mauvais chef. Ou alors, éventuellement, que les SAENES en question sont des tanches. Remarquez que le cumul n'est pas interdit ; et puis avec un entrainement sportif adapté, on a vu des tanches de transformer en élégants brochets.

Pourquoi ne pas nommer que des catégories C qui ont les mêmes capacités que les B ou les A ? Ce serait source d'économies.

Eh bien ? A s'en tenir uniquement aux grades et diplômes, je signale que c'est bien là ce qui se pratique ! Il n'est pas rare en effet que nos collègues ADJAENES soient titulaires d'une licence ! La crise de l'emploi y a pensé avant vous...

On ne peut pas dès lors se plaindre que l'on soit mal payé !

Grincheux a écrit:

Cette hiérarchie, en revanche, est théorique : elle fait fi des aptitudes de chacun, que ne saurait déterminer même le plus abouti des concours. Où qu'il se trouve, le chef de service cherche à utiliser au mieux les compétences des souvent trop rares agents qu'il encadre. Et puis c'est tout.

Pour ma part je n'ai rencontré ces situations qu'à l'EN et dans aucun des 2 autres ministèresy  où je suis passé.
Il y avait même pas intérêt à nommer un C pour encadrer des B ou
un B pour encadrer des A
ou des A pour encadrer des A+.......

Sinon effectivement où est l'intérêt de passer des concours et changer de catégorie si à chaque fois que l'on "prend" du galon (et que logiquement on change de poste...) on se fait manager par un grade inférieur ?
Cela n'a aucun sens, si on ne dispose pas des compétences requises à la prise de poste et bien on les acquière et on doit bénéficier de formation, mais en aucun cas cela ne justifie d'être encadré par un agent moins gradé que soi.

Après celui qui évalue est celui qui donne les instructions (dixit circulaire), et ici aussi j'ai vu pas mal de nimportenawouak
Mais on a déjà dit tout ça

Dans un monde idéal, le A encadre des B qui encadrent des C
Chacun ayant réussit le concours qui correspondait à sa valeur.

Dans le monde réel on fait avec ce que l'on a et avec les compétences que l'on a. Cela relève du pragmatisme. Le seul truc qu'on regrette c'est que des gens ne sont pas payés à leur juste valeur. Et qu'on se pose des questions sur certains qui ont brillé le jour de l'examen et durant leur année de stage pour s'éteindre à tous jamais.

Citation :

 nimportenawouak

Cela qualifie bien  le ministère de l' Education nationale, surtout en EPLE....pour moi je le qualifiais de "cirque".

Autrement dit, comme disait un haut fonctionnaire " il ne faut surtout pas aller à l' Education nationale pour plusieurs raisons".
J'ajouetrai que c'est néanmoins formateur, mais si on peut l'éviter c'est mieux.

Gars du Doubs a écrit:

Dans un monde idéal, le A encadre des B qui encadrent des C
Chacun ayant réussit le concours qui correspondait à sa valeur.

Dans le monde réel on fait avec ce que l'on a et avec les compétences que l'on a. Cela relève du pragmatisme. Le seul truc qu'on regrette c'est que des gens ne sont pas payés à leur juste valeur. Et qu'on se pose des questions sur certains qui ont brillé le jour de l'examen et durant leur année de stage pour s'éteindre à tous jamais

Ah bon le MEN n'a pas suffisemment de personnels administratifs.....pourtant il en est sorti une nouvelle tripotée cette année des IRA plus de 200 au total et je ne compte pas les concours internes, de A comme de B.
D'ici peu on sera encadrés par des contractuels qui auront probablement des compétences mais ne se seront pas fait ch...à bosser un concours !
Ca craint bien, mais on ne peut que constater, voir s'en plaindre, de toutes façons, rien ne bouge.
Et ce n'est pas avec ce qui se profile coté régime indemnitaire que cela va changer !

patatras36 a écrit:

Citation :

 nimportenawouak

Cela qualifie bien  le ministère de l' Education nationale, surtout en EPLE....pour moi je le qualifiais de "cirque".

Autrement dit, comme disait un haut fonctionnaire " il ne faut surtout pas aller à l' Education nationale pour plusieurs raisons".
J'ajouetrai que c'est néanmoins formateur, mais si on peut l'éviter c'est mieux.

C'est certain, encore faut-il que ce Ministère vous lâche quand vous souhaitez partir....

Je répète mes précédents propos : l'agent de catégorie A, B ou C peut occuper n'importe quel type d'emplois au sein d'un EPLE ou des services déconcentrés.
Donc un "B" peut effectuer des missions ou avoir un poste de catégorie A. Et un "C" peut faire des taches de "B".
Un SAENES de classe normale peut effectuer des missions d'encadrement et un SAENES de classe exceptionnelle peut avoir des taches d'exécution...

Je me permets de prendre mon exemple : le Proviseur dans mon ancien lycée m'a imposé ( suite à l'avis de l'agent comptable - gestionnaire ) de remplacer en cours d'année un attaché, responsable du service de la comptabilité budgétaire du lycée + LP qui "ne faisait pas l'affaire". Cet attaché a repris mon poste de secrétaire.
Au départ, j'ai refusé mais je n'ai pas eu le choix car le chef d'établissement m'a rétorqué qu'il pouvait placer les agents sur n'importe quel type de postes. Et au regard du droit de la fonction publique, il n'a pas tort.

Autre exemple = le support SAENES - gestionnaire se développe de plus en plus dans certaines académies.

Bien sur, le MEN a pris en compte ses "spécificités" en créant des indemnités nouvelles. Mais est-ce-que cela est suffisant ? Cela est un autre débat !

Citation :

"je n'ai pas eu le choix car le chef d'établissement m'a rétorqué qu'il pouvait placer les agents sur n'importe quel type de postes."

!!!! comme quoi, le travail  à faire au niveau de la formation des chefs d'établissement....très ignorants et jouant au petit chef avec son personnel...est abyssal. Et le personnel de l' Education nationale devrait être aussi mieux formé et faire preuve de plus de  personnalité.
En tous les cas, ce genre de réflexion illustre bien un univers fonctionnant fondamentalement sur les rapports de force....alors plutôt à fuir dès qu'on peut...si l'on veut conserver un minimum de dignité.

Réalité45 a dit :
"comme quoi, le travail  à faire au niveau de la formation des chefs d'établissement....très ignorants et jouant au petit chef avec son personnel...est abyssal. Et le personnel de l' Education nationale devrait être aussi mieux formé et faire preuve de plus de  personnalité".

Soit, mais un fonctionnaire doit respecter le principe de l'obligation de service ( ou d'effectuer les taches confiées ) et à l'obligation d'obéissance hiérarchique et dans mon exemple, cela avait été préalablement décidé par l'agent comptable - gestionnaire qui a également affirmé que le fonctionnaire est nommé dans un emploi ( entité budgétaire ou poste ou encore fonction administrative ) choisi à la discrétion du chef du personnel ou du chef de service. Et sur ce point, je ne pouvais pas m'opposer à cet argument conforme au droit de la fonction publique.

Je confirme : un personnel administratif est nommé dans un EPLE. Le poste qu'il occupe en son sein est à la discrétion du chef d'établissement. De même qu'un SG de DSDEN ou de rectorat peut obliger un agent à changer de service. Ces cas doivent être marginaux cependant.

Citation :

"Je confirme : un personnel administratif est nommé dans un EPLE. Le poste qu'il occupe en son sein est à la discrétion du chef d'établissement. De même qu'un SG de DSDEN ou de rectorat peut obliger un agent à changer de service"

Effectivement là on est bien dans l'arbitraire total (relent de l' Ancien régime...que les Français affectionnent pourtant toujours autant....sous l'apparence d'une République).
Tout ceci est possible sous condition de respecter le corps et grade dudit fonctionnaire lui permettant d'occuper tel ou tel l'emploi correspondant à son grade....sinon, cela s'apparente à une sanction disciplinaire ( du 2ème ou 3 ème groupe) déguisée...ainsi un attaché gestionnaire ou adjoint de l' AC  devenant secrétaire en EPLE ( poste probablement pas référencé en A) pose problème.
Mais comme à l'Education nationale " Shakespeare vaut une paire de botte" ( Alain Frinkelkraut " la défaite de la pensée")...tout est possible....demain votre chef d'établissement vous demandera peut-être d'aller nettoyer les salles de classes ou les WC....et oui, vous êtes un cadre intermédiaire futur cadre supérieur de l' Education nationale à la botte de tous les caprices du roitelet dénommé " chef d'établissement". L' Etat de droit existe peu sur ces territoires...s'apparentant à des zones de  non droit.

J'entendais naturellement par mon propos qu'un CE peut substituer RESPECTIVEMENT à un agent A, B ou C un autre agent A, B OU C.

Autrement c'est Finkielkraut et non Frinkelkraut mais je ne suis pas sûr que vous le serviez, là...

RETU, ton post était bien, remets-le !!!

patatras36 a écrit:

Autrement dit, comme disait un haut fonctionnaire " il ne faut surtout pas aller à l' Education nationale pour plusieurs raisons".

Reference necessaire.

Realite45 a écrit:

!!!! comme quoi, le travail  à faire au niveau de la formation des chefs d'établissement....très ignorants et jouant au petit chef avec son personnel...est abyssal. Et le personnel de l' Education nationale devrait être aussi mieux formé et faire preuve de plus de  personnalité.

Référence nécessaire.

Grincheux a écrit:

Je confirme : un personnel administratif est nommé dans un EPLE. Le poste qu'il occupe en son sein est à la discrétion du chef d'établissement. De même qu'un SG de DSDEN ou de rectorat peut obliger un agent à changer de service. Ces cas doivent être marginaux cependant.

Référence nécessaire.

Realite45 a écrit:

Tout ceci est possible sous condition de respecter le corps et grade dudit fonctionnaire lui permettant d'occuper tel ou tel l'emploi correspondant à son grade....sinon, cela s'apparente à une sanction disciplinaire ( du 2ème ou 3 ème groupe) déguisée...ainsi un attaché gestionnaire ou adjoint de l' AC  devenant secrétaire en EPLE ( poste probablement pas référencé en A) pose problème.

Référence nécessaire.

Je sais qu'on est en aout, les aminches, mais votre discussion de comptoir basée sur des rumeurs médiocres, c'est pas le niveau standard attendu sur ce forum des professionnels de l'administration des établissements d'éducation.

L'intendant zonard a écrit:

Grincheux a écrit:

Je confirme : un personnel administratif est nommé dans un EPLE. Le poste qu'il occupe en son sein est à la discrétion du chef d'établissement. De même qu'un SG de DSDEN ou de rectorat peut obliger un agent à changer de service. Ces cas doivent être marginaux cependant.

Référence nécessaire.

Du calme, reprends un verre de soju, l'ami, tu es bien nerveux (*).

Références : la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires (art. 12 et 28 notamment) ensemble la loi 84-16 du 11 janvier 1984 portant dispositions statutaires relatives à la fonction publique de l'Etat.

(*) En version Clônes : Le sentiment que modestement je ressens à tes travers tes respectables propos me chiffonne ou me froisse en ce qu'il me rappelle une forme, même atténuée, de nervosité.

"Le grade est distinct de l'emploi."

Dans mon souvenir c'est en fait une construction jurisprudentielle. Le juge administratif, dans sa grande sagesse, considèrerait ainsi qu'il y a mutation lorsqu'on change de résidence administrative, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on reste, par exemple, dans les services du rectorat de Pékin sur le Don.
A noter cependant qu'un changement d'emploi aboutissant à une réduction de régime indemnitaire risque d'être regardé comme une sanction disciplinaire déguisée (rappelons ici la règle générale du droit administratif : si ça a les mêmes effets qu'une sanction alors c'est une sanction).

Oui, voilà, Le Forgeron, c'est ce que je voulais dire... mais à 8 heures du matin, pressé, je suis allé à l'essentiel...

L'intendant zonard a écrit:

Citation :

Reference necessaire.

Citation :

Référence nécessaire.

Citation :

Référence nécessaire.

Citation :

Référence nécessaire.

Je sais qu'on est en aout, les aminches, mais votre discussion de comptoir basée sur des rumeurs médiocres, c'est pas le niveau standard attendu sur ce forum des professionnels de l'administration des établissements d'éducation.

Ben dites donc si on doit à chaque vérité ou fait avéré, sortir la réglementation qui va bien on n'a pas fini....

Remarquez moi j'aime bien, car depuis le temps que je demande au rectorat des missions "réglementaires" sur des fonctions administratives pour fuir la gestion matérielle !

Grincheux a écrit:

Citation :

Références : la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires (art. 12 et 28 notamment) ensemble la loi 84-16 du 11 janvier 1984 portant dispositions statutaires relatives à la fonction publique de l'Etat.

"Le grade est distinct de l'emploi."

Alors du coup, je rêve de décrocher le A+ et d'être affecté en secrétariat comme quand j'ai commencé dans la fonction publique il y a 25 ans.....
non mais vraiment n'importe quoi

C'est vrai que se taper un an d'Ira, après quelques fois un master 2 ou plus,  et se retrouver cantonné par un CE caractériel dans un poste de secrétariat, quel pied ! ça valait la peine de bosser autant pour gérer des arrêts maladies, le secrétariat et l'agenda d'un gus qui sait pas se servir de son ordi, etc, etc.....
Les textes ne précisent-ils pas que les A sont chargés de missions d'encadrement, de conception, etc..... référence inutile, tout le monde sait cela, sauf les CE et quelques fois les rectorats.........

Grincheux a écrit:

J'entendais naturellement par mon propos qu'un CE peut substituer RESPECTIVEMENT à un agent A, B ou C un autre agent A, B OU C.

Nostalgie a écrit:

Grincheux a écrit:

Citation :

Références : la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires (art. 12 et 28 notamment) ensemble la loi 84-16 du 11 janvier 1984 portant dispositions statutaires relatives à la fonction publique de l'Etat.

"Le grade est distinct de l'emploi."

Alors du coup, je rêve de décrocher le A+ et d'être affecté en secrétariat comme quand j'ai commencé dans la fonction publique il y a 25 ans.....
non mais vraiment n'importe quoi

Très gentiment, Nostalgie, je vous le dis : à force de taper sur tout ce qui bouge (ou pas) dans ce beau ministère, à force de faire semblant de ne pas lire ce que les collègues ont écrit, plus personne ne voudra vous parler ici.