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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 23:06

oh, pitié, on peut aller voir ce que les principaux intéressés imaginent avant d'aller tirer des plans sur je ne sais quelle comète ?!
@ Poporc : encore heureux qu'on ne recrute pas un encadrant sur des critères objectifs ! d'ailleurs, c'est quoi des critères objectifs ? un bon encadrant, c'est 50% de qualités professionnelles... et 50% qui n'ont rien à voir avec les qualités professionnelles ! Désolé s'il y en a que ça heurte...
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 17:14

Statis a écrit:
pasvieux a écrit:
Sans vouloir crier avant d'avoir mal, qu'est ce qui justifie que l'expérience sur un poste soit l'objet d'une prime variable, si ce n'est pouvoir payer moins qu'actuellement les collègues arrivants?

Permettre au chef de service de faire savoir aux meilleurs de son équipe que l'institution les remercie, afin d'éviter qu'ils se découragent lorsqu'ils comparent leur sort à celui d'autres, médiocres - après tout médiocre = dans la moyenne - mais surtout à celui des vraiment boulets, éternellement boulets qu'aucune formation, adaptation, tutorat, n'ont jamais pu alléger et qui plombent l’atmosphère et le service mais sont également récompensés par la grimpette à l'échelle d'ancienneté ?

Mais ça c'est prévu avec la variation de la prime de résultat. On te fixe des objectifs, tu les réalises, tu as une prime, tu fais mal ton boulot, la prime saute.
L'expérience professionnelle n'a pas à être valorisée spécialement. Tu es expérimenté avec le temps, et l'avancement d'échelons en est la reconnaissance. Et là encore il y a moyen de pénaliser un mauvais fonctionnaire sur la rapidité d'avancement.
Les outils existent, peut-être sont-ils mal appliqués, mais RIFSEEP ne changera rien en terme de management. Si ce n'est de pouvoir diminuer le montant des primes à l'entrée sur le poste en faisant jouer la variabilité de l'expérience. Bah oui, on est incapable de moduler une part R, alors modulons a priori, le nouveau venu prendra ce qu'on lui donne.
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 18:09

La fonction publique a besoin d'évoluer pour mieux recruter, motiver et récompenser ses agents. Mais je ne crois pas que ce soit la bonne méthode et je ne vois là que les intentions économiques soulignées par Pasvieux.

En ce qui me concerne, un tient vaut mieux que deux tu l'auras et ce sera un frein à la mobilité, l'inverse de ce qu'il faudrait dans l'intérêt du service public, chose de si peu d'importance dans cette histoire.

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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 1:32

Alomero a écrit:
(...) ce sera un frein à la mobilité, l'inverse de ce qu'il faudrait dans l'intérêt du service public, chose de si peu d'importance dans cette histoire.
Hahem, trop de facilité à la mobilité des gestionnaires, et l'on se retrouvera très vite avec 6000 EPLE sur 8000 dans une bonne mouise bien épaisse ! pale

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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 8:58

Nous sommes en prison, ça se confirme non ?
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeLun 27 Juil 2015 - 9:17

Mutant a écrit:
Nous sommes en prison, ça se confirme non ?
Faut pas exagérer. Nous sommes des lapins de garenne : on a une bonne autonomie dans un champ assez large, on fait on terrier où l'on veut. Mais de temps en temps, il faut se farcir un CE-renard, et puis y en a qui un jour en ont marre de bouffer des carottes sans sel ni beurre. bouffon

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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Sep 2015 - 15:34

Quelqu'un sait-il où en sont les discussions par académie des montants de la rifseep pour les différentes catégories de personnels (service et eple) ?
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Sep 2015 - 15:40

pasvieux a écrit:

Mais ça c'est prévu avec la variation de la prime de résultat. On te fixe des objectifs, tu les réalises, tu as une prime, tu fais mal ton boulot, la prime saute.

aa4
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Sep 2015 - 15:43

je sais que la rifseep (nouvelle PFR) est sûrement un attrape-couillon mais j'aime me faire mal
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Sep 2015 - 16:27

broody a écrit:
Quelqu'un sait-il où en sont les discussions par académie des montants de la rifseep pour les différentes catégories de personnels (service et eple) ?
oui, mais ils donnent les montants globaux par groupe, mais pas la façon de les répartir ni les coefficients...et rien au sujet des catégories d'établissements.
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Sep 2015 - 16:44

RIFSEEP = PFR en plus compliquée = attrape-couillon, c'est pas mal non plus comme synonyme. zx
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeMer 30 Sep 2015 - 16:47

Bonjour.

Je suis représentante syndicale XXX et j'ai assisté à un groupe de travail sur le RIFSEEP dernièrement.

Les montants seront différents suivant les académies, c'est sûr.

Concernant Orléans-tours, le SG s'est engagé à ce que la répartition soit connue de tous les agents. Nous veillerons à ce que ce soit le cas, je vous l'assure!

N'hésitez pas pour d'autres questions!


Dernière édition par Winnie le Mer 30 Sep 2015 - 18:02, édité 1 fois (Raison : nom du syndicat enlevé.)
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeJeu 1 Oct 2015 - 20:39

Apparemment, A Rouen, il font des calculs savants pour qu'avec les nouveaux critères, chacun touche la même chose qu'avec la PFR.
Nous avons une grande tradition du "surtout ne touchons à rien pour qu'il n'y ait pas de vague" dans notre académie.
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeJeu 1 Oct 2015 - 20:52

Voltaire a écrit:
Apparemment, A Rouen, il font des calculs savants pour qu'avec les nouveaux critères, chacun touche la même chose qu'avec la PFR.
Nous avons une grande tradition du "surtout ne touchons à rien pour qu'il n'y ait pas de vague" dans notre académie.


dix
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeVen 2 Oct 2015 - 8:17

Sur le RIFSEEP, c'est le deuxième effet KissCool qui va faire mal... Il est prévu que les primes ne changent pas pour ceux qui restent en poste. Mais attention à la mutation...
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeVen 2 Oct 2015 - 20:20

On ne lache rien a écrit:
Bonjour.

Je suis représentante syndicale XXX et j'ai assisté à un groupe de travail sur le RIFSEEP dernièrement.

Les montants seront différents suivant les académies, c'est sûr.

Concernant Orléans-tours, le SG s'est engagé à ce que la répartition soit connue de tous les agents. Nous veillerons à ce que ce soit le cas, je vous l'assure!

N'hésitez pas pour d'autres questions!
Quid de la part liée à l'expérience de l'agent? Il y aura des critères connus? Que deviendrons-t-ils quand l'agent mutera?
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeVen 2 Oct 2015 - 20:36

Il n'y a pas qu'à Rouen...
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeVen 2 Oct 2015 - 20:48

Kieren a écrit:
Quid de la part liée à l'expérience de l'agent? Il y aura des critères connus? Que deviendrons-t-ils quand l'agent mutera?

Plein de bonne questions :
1 pas défini, seul les montants mini et maxi de l'IFSE sont précisé
2 comme son nom l'indique : critère de la fonction (F), des sujétions (S), de l'expérience (E) et de l'engagement professionnel (EP).
3 normalement, pour le poste, pas de modification des parts F et S mais pour le reste...

Pour la fonction et les sujétions, il doit normalement y avoir un cadrage ministériel et rectoral, comme pour la part F de la PFR.
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeSam 3 Oct 2015 - 18:35

Pour revenir sur une partie de cette question très intéressante :
la raison pour laquelle le RIFSEEP n'attribuera pas plus que la PFR aux logés est simple : elle m'a été expliquée il y a longtemps par une collègue en Rectorat.

Nos amis en services académiques dirigeant des divisions se verraient avec des émoluments inférieurs à ceux de certains gestionnaires agents comptables si les primes étaient revues à la hausse lorsque nous sommes logés.

Réfléchissons un instant : qui nous bloquent bien souvent pour les dérogations : nos "collègues administratifs des rectorats" .... il en est de même pour les primes des logés même si ça se joue au niveau national c'est à dire à Paris.
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Oct 2015 - 8:53

je n'ai pas souvenir que les stratifs des rectorats et autres services, très respectables au demeurant, soient soumis aux astreintes, aux alarmes nocturnes diverses, à celles des Week end... à toutes ces joyeusetés que l'on peut avoir APRES avoir fini le turbin. ça pourrait justifier un écart de rémunération pas trop important.
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Oct 2015 - 14:46

Bonjour

Quelqu'un connait il la notion de fondé de pouvoir qui pourrait être liée à cette nouvelle prime ? 
Qu'est ce que cela implique ? Quelle catégorie ?
Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Oct 2015 - 15:52

Façon très pertinente de rappeler l'émergence de fait d'un profil de poste spécifique suscité par la réduction du nombre d'agences comptables.
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Oct 2015 - 21:02

stephanie a écrit:
Quelqu'un connait il la notion de fondé de pouvoir qui pourrait être liée à cette nouvelle prime ? 
Qu'est ce que cela implique ? Quelle catégorie ?
On en parle à longueur de colonnes dans le forum un peu partout. Le fdp est un attaché sur poste à profil devant représenter un solide adjoint pour l'agent comptable, habilité à le suppléer lors des CA (le soir du 30 novembre, on peut être là pour un budget, à la rigueur deux dans certains cas, mais pas huit !). Il est le remplaçant "naturel" du comptable s'il vient à faire défaut de manière inopinée, comme successeur et/ou comme comptable intérimaire.

Dans l'académie de la Zone, le fdp bénéficie d'un régime indemnitaire qui le place à mi-chemin entre un GM et un AC. Hélas les postes n'étant pas très souvent logés, tous ne sont pas pourvus avec tout l'enthousiasme qu'on souhaiterait.

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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeLun 5 Oct 2015 - 21:49

Bonsoir,

Le fondé de pouvoir ne présente pas beaucoup d'intérêt pour un gestionnaire matériel. A pourvoir uniquement pour des premiers postes.
Les tâches sont plus variés et intéressantes pour un GM que pour un fondé de pouvoir (de la compta toute la journée dur ! et grande perte d'autonomie). Par ailleurs, si les fdp ont des postes logés, ils n'ont souvent pas forcément envie de devenir agent comptable. Trop heureux de laisser toutes les responsabilités au comptable !
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeMar 6 Oct 2015 - 8:47

Phil. a écrit:
Bonsoir,

Le fondé de pouvoir ne présente pas beaucoup d'intérêt pour un gestionnaire matériel.

AUTANT QUE L'AGENT COMPTABLE

A pourvoir uniquement pour des premiers postes.

L'EXPERIENCE DE GM EST FONDAMENTALE AVANT D'ASSURER LES FONCTIONS DE FDP

Les tâches sont plus variés et intéressantes pour un GM que pour un fondé de pouvoir (de la compta toute la journée dur ! et grande perte d'autonomie).

C'EST UNIQUEMENT UNE QUESTION D’APPÉTENCES PROFESSIONNELLES

Par ailleurs, si les fdp ont des postes logés, ils n'ont souvent pas forcément envie de devenir agent comptable. Trop heureux de laisser toutes les responsabilités au comptable !

DES GROS BRA.L..RS EN SOMME...

C'est rare une telle quantité de balivernes en un seul post...
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeMar 6 Oct 2015 - 15:12

laule200 a écrit:
C'est rare une telle quantité de balivernes en un seul post...
Don't feed the troll. Et pis ça n'a rien à voir avec le RIFSEEP, j'ai répondu à la collègue qui découvre l'existence des FDP par une politesse atavique et probablement déplacée.

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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeMar 6 Oct 2015 - 15:45

Désolé, Lapin a raison, j'ai ouvert le feu un peu vite (tout juste confirmé "double zéro" ça me joue parfois des tours).
Sans rancune Phil, fleur c'est un réflexe conditionné quand j'entends "PFR", "RIFSSEP"....
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeJeu 15 Oct 2015 - 17:06

V.M.B a écrit:
je n'ai pas souvenir que les stratifs des rectorats et autres services, très respectables au demeurant, soient soumis aux astreintes, aux alarmes nocturnes diverses, à celles des Week end... à toutes ces joyeusetés que l'on peut avoir APRES avoir fini le turbin. ça pourrait justifier un écart de rémunération pas trop important.


+1 !  Ils préfèrent occulter ce qu'on peut rencontrer au sein des E.P.L.E.  ?   Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeJeu 15 Oct 2015 - 17:13

volcan a écrit:
D'ailleurs si la PFR ou la nouvelle escroquerie indemnité est liée aux fonctions et aux responsabilités, comment expliquer la différence entre un gestionnaire logé et un non logé (il y en a qui n'ont pas de logement) : les fonctions et responsabilités sont identiques.
Ou alors il faut considérer que la "rémunération" de nos responsabilités se fait moitié par monnaie et moitié par logement. Mais dans ce cas comme la NAS implique que la personne ne peut exercer ses fonctions sans être logée il faut m'expliquer comment un personnel non logé peut exercer les dites responsabilités "basiques" de gestionnaire durant son travail normal sans ce logement indispensable et quelles sont les responsabilités en cause.
L'indemnité logement déduite de la PFR dans mes tâches habituelles "de bureau" rémunère quoi dans le cadre de mes 1607 h, hors astreintes ?


Et tient, pourquoi un personnel de direction bénéficiant d'une dérogation ne voit pas ses indemnités liées à ses fonctions ou ses responsabilités réduites ?



Tu as pu tout dire VOLCAN : entièrement d'accord !!! 

Les logés par N.A.S. = nantis de l'administration je suppose sauf pour ...   les C.E. et C.E.adjt ?  Sad
"on ne prête qu'aux riches" 
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeVen 16 Oct 2015 - 8:16

Ce n'est pas tout à fait dans le fil, mais je me demandais si cela changeait quelque chose au niveau du système de retraite qui gère l'indemnitaire et les avantages en nature ("régime additionnel"). Je crois que ce dernier est plafonné concernant la prise en compte des rémunérations "ouvrant droit" et je crains que le nouveau système ne laisse de côté une partie de ce qui sera versé (qui ne sera pas pris en compte pour le calcul de la pension).
Je parle bien entendu pour ceux qui seront servis au taux maximum ou approchant.
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitimeVen 16 Oct 2015 - 8:59

On s'en fout y'aura plus un radis pour payer nos retraites!
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MessageSujet: Re: RIFSEEP   saenes - RIFSEEP - Page 6 Icon_minitime

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