Somme mandatée une fois mais payée deux fois

Bjr

Problème : un prélèvement de décembre sur le compte DFT concernant 1 fact de téléphone a été enregistré au 4721 (par le 5151 bien sur). Mais ensuite lors du mandatement , grosse erreur, au lieu de solder le cpte de DAO 4721 on a fait un virt à Orange.

Donc au niveau du mandatement c 'est correct : un seul mandat
Mais il y a eu un double paiement

On demande le remboursement à Orange bien sûr.

Mais en attendant ?

J'ai pensé solder le 4721 (sinon bloquant au COFI) par le 4632, mais il n'y a pas d'ordre de reversement pour justifier le débit du 4632, et il ne peut pas y en avoir en l’occurrence, puis que le mandat n'a pas à être corrigé.

Autre compte 4 plus adéquat peut-être ? 4728 : dépenses à régulariser ?

Merci

Il faut demander le rbt à Orange et en attendant ..rien.
C'est un problème de trésorerie, pas de compta bud

Si pas de remboursement de la part d'Orange, rejeter le prochain prélèvement, si de même montant ou celui concerné par la facture, si c'est encore possible (voir DDFIP et prévenir le fournisseur)
Voir avec le fournisseur...

OK ...mais le 4721 créditeur c'est bloquant au COFI. Alors je le mets où ce solde dû par le fournisseur ?

5159 si tu as fait le paiement.

euh..4721 débiteur bloquant au COFI, pardon..

Si tu as un 4721 débiteur, GFC attend un mandat de DAO, non ?

En fait il y a eu un prélèvement  : débit 4721 crédit 5151

Puis qd c'a été mandaté : débit 6 , passage par le 4012, crédit du 5159 (au lieu du 4721), puis le 5159 a été soldé par le 5151

Donc je ne vois pas pourquoi on irait remettre le solde au 5159 ? L'opération paiement est finie, le 5151 a été crédité deux fois, et Orange a été payé deux fois (une fois par pvt auto une fois par virement)

C'est le débit du 4721 finalement qui fait apparaitre la somme due par Orange, car on aurait du le solder par le mandatement au lieu de repayer Orange.

Mais 4721 débiteur au COFI c'est bloquant...donc à mettre sur un autre cpte 4 en attendant le remboursement Orange. Oui mais lequel ?

Tu pourrais si ton mandat est au 5159 et non pris en charge au 4721, faire un ordre de reversement.
Puis refaire le bon mandat pris en charge au 4721.
Ton reversement sera pris en charge au 4632. Dans l'attente du remboursement du fournisseur payé par erreur...

Le mandat est bon, il n 'a pas été fait en double, il n y a pas lieu de faire un ordre de reversement qui annulerait le mandat et donc la dépense, à tort. C'est juste le paiement qui n'est pas bon, car fait deux fois.

Mais, pour solder le 4721 je viens de penser au cpte 4098 : rabais, ristourne......autres avoirs non reçus ? Et le jour où Orange rembourse débit 5 et crédit 4098.

Correct ?

Ordre de reversement sur le mandat orange pour annuler l'opération + demande de remboursement à orange
Mandat pour ordre pour solder le prélèvement.

Non pour le 4098, ce compte est destiné aux rabais, remises et ristournes. Un double paiement ne donne pas lieu à un avoir, mais à un remboursement, ce qui n'est pas la même chose. Non également pour l'ORev.
Un 4678 à la place du 4721 ?

Pour  éviter le paiement pour une DAO, utiliser les DAO automatiques...

volcan a écrit:

... Non également pour l'ORev...

On pourrait considérer que le mandat a été fait à un mauvais fournisseur.
C'est dans cette optique que je préconisais l'ORvst.
Cela permettait de solder le 4721 avec le nouveau mandat et avoir au 4632 la somme devant être remboursée par le fournisseur...

Vu l'ampleur de la boulette, je ne vois pas d'autre solution que de le mettre en 4728 avec en développement du solde du compte "le comptable a merdé et fait un double paiement, merci de constater que l'argent est revenu le 36/01/2015 avant de vous énerver et de me coller un débet".

Je ne me souviens pas si le 4728 était ou pas bloquant au cofi ; c'est pourquoi je proposais le 4678 qui me semble convenir à la lecture de la M9-6.

De mémoire les 472x non soldés sont bloquant au COFI

Pour le 4721, c'est certain.(constaté dans le contrôle périodique)

Pas mieux que volcan  : 4678 atres comptes débiteurs. S'il avait été question d'un autre fournisseur avec un risque de non recouvrement, j'aurais songé au 4291.
Le 4728 est crédité par le débit des comptes de tiers des  mandats insuffisamment justifiés, puis débitéslors du paiem
ont par OP.

Bozinchu a écrit:

De mémoire les 472x non soldés sont bloquant au COFI

Le 4728 passait il y a quelques années encore. Mais sinon un 409 sera débiteur et, nonobstant l'absence de justification standard, correspondra à la situation : une avance faite à un fournisseur.

le 4728 non soldé donne une anomalie bloquante au COFI: expérience réalisée cet après midi lors du lancement du premier cofi de l'AC.....

A mon avis tout ce qui est racine 47 et non soldé doit être bloquant au COFI , vu que la M9-6 nous indique et nous répète ce qui se transmettait anciennement par traditions orales et FAQ .


Sur le site de la DAF - Question de la semaine -

Les comptes de racine 47 (Comptes transitoires ou d'attente) doivent-ils être soldés en fin d'exercice ?
Oui. Le §2248 de l'annexe technique à la circulaire n° 88-079 du 28 mars 1988 portant organisation économique et financière des EPLE précise que ces comptes sont destinés à inscrire provisoirement des opérations qui ne peuvent être imputées et façon certaine et définitive à un compte déterminé au moment où elles doivent être enregistrées et qu'il y a lieu d'imputer les opérations portées au compte 47 dans les meilleurs délais possibles au compte définitif.
Le dernier alinéa de l'article 28 de la LOLF renforce cette obligation : "Les recettes et les dépenses portées aux comptes d'imputation provisoire sont enregistrées aux comptes définitifs au plus tard à la date d'expiration de la période complémentaire."




Donc GFC 2015 prend en compte logiquement ce point de réglementation comptable .

Et GFC 2014 également à la lecture de ce que poste Calamity