J'ai une question pour les agents comptables qui le voudront bien.
Gestionnaire dans un collège, rattaché comme chacun à une agence comptable (lycée).
Nommée depuis la rentrée 2013.
Je vais régulièrement à l'agence comptable pour entre autres :
- réceptionner les écritures des mandats, recettes, régies, ...
par ex pour le mandat je vais jusqu'à la constitution du fichier règlement mais je ne le transmets pas
- je saisis les op et les valide
- édite moi même les balances (pour moi)

je vais m'arrêter l, parce que ...

J'ai fait connaissance avec d'autres collègues depuis, et je constate que personne ne fait comme moi.
A mon arrivée, l'agent comptable m'a expliqué le fonctionnement de l'agence et je ne l'ai pas remis en cause (d'ailleurs je ne me suis pas posée la question)
Aujourd'hui j'ai vraiment l'impression de m'être fait ....
Mais lorsque je veux en discuter avec l'agent comptable, c'est l'affrontement, les réflexions méchantes, etc ...

Alors je sollicite les comptables du site pour des conseils :
ce type de fonctionnement est-il possible réglementairement ?
Dois je refuser totalement de travailler dans la cpta générale ...

Svp, ne soyez pas trop dur avec moi, parce que je ne suis pas spécialement fière de moi. J'ai l'impression d'être une grosse C...e.

Merci d'avance.

Il n'y a pas de réponse à une question pareille, car il faut voir tous les éléments pour juger.

Mais dans l'absolu, c'est complétement anormal.

J'imagine qu'il y a d'autres étalbissements rattachés à l'agence comptable. Que font les autres gestionnaires?

A priori... fonctionnement anormal, sauf si vous lui apportez des fleurs et lui faites le café en arrivant.  

Ce que tu fais est de la compta générale, donc ce n'est pas le rôle de l'ordonnateur (donc ce n'est pas le rôle du gestionnaire). Tu n'as pas à prendre en charge tes propres écritures budgétaires.

Qu'un gestionnaire sache comment ça se passe après le mandat ou l'OR, c'est très bien (tous les gestionnaires devraient savoir pour la bonne compréhension de la balance entre autres), mais le travail doit être fait par l'agence comptable.

C'est anormal et contraire aux bonnes règles du contrôle interne comptable.
En qualité de gestionnaire matériel vous êtes parfaitement en droit de refuser d'utiliser le module compta générale de l'agence comptable.
Voilà la théorie ; et je ne porte aucun jugement ne connaissant pas la problématique de l'agence comptable, mais bon sang que l'Intendance de l'Education nationale est en mauvais état.

Bonjour,

Comme le dit Bubu, il est bon que les gestionnaires voient ce qui se passe en comptagéné. Ici une collègue d'un établissement rattaché ne comprenait pas pourquoi je lui demandais certaines choses, elle m'a demandé de rester pendant que je prenais ses régies, mandats et or en charge. Depuis une très bonne entente "professionnelle", on se contrôle mutuellement et que l'une et l'autre travaillons avec plaisir ensemble. Et à mon tour je lui ai demandé de venir voir comment elle travaillait dans le module régie que je ne connais pas.
Mais de là à lui demander de prendre en charge ses écritures et faire les O.P.    

Bonne journée.
Pat2

Un p'tit courrier de ton chef d'étab à l'agent comptable pour rappeler les missions de chacun.

Si tu veux devenir agent comptable c'est sûrement une bonne préparation, en ce qui me concerne j'ai bien trop de travail dans mon établissement pour faire en plus le travail de quelqu'un d'autre.

Dans les conventions de groupement comptable, il y est parfois précisé dans quelle mesure le personnel de l'ER peut aider l'agence comptable. Mais j'ai toujours pensé que la meilleure manière de soulager l'AC est de bien faire son travail de comptabilité budgétaire; c'est ce que je demande à mes gestionnaires. De plus comme Volcan le dit si bien, bonjour le CIC;

Moi, c'est l'inverse, j'ai proposé plusieurs fois à mon agent comptable de venir l'aider dans son travail , il a toujours refusé.

Si tu fais toutes ces opérations AVEC l'agent comptable, c'est, du point de vue du gestionnaire, très salutaire.
Tu vois le côté obscur de la compta qu'est la compta gé et c'est très intéressant.
Bien plus que de poser son bazar à l'AC avec son petit fichier de transfert et de se tirer.
Mais faire sans l'AC, à sa place, c'est une horreur pure et simple !

Et puis il existe des GM pour qui on doit :

vérifier les liquidations

indiquer les imputations , compte de classe 6 et 7 et code activités

vérifier les DM avant validation

Résumer les documents ( ex remplir le tableur d'analyse financière, alors qu'il y a une partie concernant la bud , j'ai pas la compta bud des EPLE rattachés sous les yeux ! ) fournis par le Rectorat en 2 points brefs compréhensibles ...

On voit de tout dans ce fichu métier ...

ADN a écrit:

Dans les conventions de groupement comptable, il y est parfois précisé dans quelle mesure le personnel de l'ER peut aider l'agence comptable.

Mais c'est bizarre, il n'est jamais précisé dans quelle mesure le personnel de l'agence-comptable peut aider l'ER...  

Bakriesk a écrit:

Bien plus que de poser son bazar à l'AC avec son petit fichier de transfert et de se tirer.

Un petit rappel, à toutes fins utiles: le "petit bazar avec son fichier de transfert", c'est le boulot du gestionnaire de l'ER qui a déjà été fait. Pas un GM qui passait par là avec une clé USB et qui est entré en voyant de la lumière.

Et quand on se "tire", c'est pour revenir bosser dans son établissement. Où le boulot de gestionnaire ne consiste pas, loin de là, à faire des mandats et des OR. Et je ne parle pas du temps perdu dans les déplacements.
Il serait bon que de temps en temps, certains (pour ne pas faire de généralisation) de ceux qui bossent en agence-comptable en aient (un peu plus) conscience dans leurs rapports avec les ER. Notamment quand le GM est seul et que le personnel de l'agence-comptable ressemble à une armée mexicaine (je sais, c'est pas la norme; mais avant de s'insurger devant la pénurie de personnel, il est quelquefois bon de penser à la merveilleuse liberté d'esprit du GM solitaire: dès le départ et quel que soit son degré d'organisation il sait qu'il sera seul pour tout faire...).

Cette discussion est stérile dans la mesure où dans le cas présent nous ne savons pas s'il existe une convention de groupement  précisant ce que doit faire chacun. 
Maintenant il existe aussi humainement ce que l'on appelle " la bonne intelligence " concept certainement désuet  . Travailler en bonne intelligence ce n'est pas se retrancher systématiquement derrière sa fiche de procédure ou de poste . Travailler en bonne intelligence ce n'est pas non plus tirer sur la corde ( côté GM ou AC ) dans l'espoir que le c... de service ( GM ou AC ) se tape le boulot parce que lui il s'y connait bien , alors pourquoi s'embêter à apprendre quoique ce soit ...

Furax a écrit:

Et puis il existe des GM pour qui on doit :

vérifier les liquidations

indiquer les imputations , compte de classe 6 et 7 et code activités

vérifier les DM avant validation

Résumer les documents ( ex remplir le tableur d'analyse financière, alors qu'il y a une partie concernant la bud , j'ai pas la compta bud des EPLE rattachés sous les yeux ! ) fournis par le Rectorat en 2 points brefs compréhensibles ...

On voit de tout dans ce fichu métier ...

  

C'est que c'est anormal pour un AC de devoir faire son boulot d'AC.

Une convention de groupement comptable doit se faire dans le respect des procédures et de la séparation ordo-comptable.
La bonne intelligence passe par le respect des prérogatives de chacun, ce qui n'empêche pas la collaboration. Lorsque le rôle de chacun est bien défini et que personne ne "profite" de l'autre, les relations sont excellentes et on est plus enclin à aider en cas de besoin.

A J-M : Vérifier les liquidations avant validation du mandat c'est niet , sauf à débuter dans la profession . Indiquer les comptes de classe 6 et 7 avant validation et code activités c'est niet aussi . Soit je réceptionne un boulot correct soit pas . Sinon à ce compte là j'effectue moi-même les liquidations , je fais le budget , fait les DM ... quant à la lecture des docs fournis par le rectorat j'ignorais que c'était le boulot du comptable et qu'il devait les prédigérer pour ses GM .

furax a écrit:

Soit je réceptionne un boulot correct soit pas .

Mais c'est justement ton boulot de vérifier s'il est correct ou non.
Ou alors je n'ai pas bien compris la notion de contrôle comptable, et de tout ce qui en découle.

Ensuite, que le boulot ne soit pas fait correctement au niveau de l'ER, c'est un autre problème, et on peut comprendre que ça "énerve" à l'agence-comptable de recevoir régulièrement mandats et OR à problèmes.

Mais dans le cas qui nous occupe, je ne vois pas pourquoi on parle de la convention entre agence et ER: le boulot qui est demandé à notre collègue GM, c'est tout simplement du boulot d'agence-comptable, avec la responsabilité (et les primes) qui en découlent.

néthou a écrit:

Un petit rappel, à toutes fins utiles: le "petit bazar avec son fichier de transfert", c'est le boulot du gestionnaire de l'ER qui a déjà été fait. Pas un GM qui passait par là avec une clé USB et qui est entré en voyant de la lumière.

Et quand on se "tire", c'est pour revenir bosser dans son établissement. Où le boulot de gestionnaire ne consiste pas, loin de là, à faire des mandats et des OR. Et je ne parle pas du temps perdu dans les déplacements.
Il serait bon que de temps en temps, certains (pour ne pas faire de généralisation) de ceux qui bossent en agence-comptable en aient (un peu plus) conscience dans leurs rapports avec les ER. Notamment quand le GM est seul et que le personnel de l'agence-comptable ressemble à une armée mexicaine (je sais, c'est pas la norme; mais avant de s'insurger devant la pénurie de personnel, il est quelquefois bon de penser à la merveilleuse liberté d'esprit du GM solitaire: dès le départ et quel que soit son degré d'organisation il sait qu'il sera seul pour tout faire...).

  

Le contrôle du comptable ne s'exerce pas au moment de l'ordonnancement  n'est ce pas ? ou alors moi non plus je ne comprends plus rien au contrôle du comptable ?  , il vérifie la liquidation une fois le mandat validé , pas avant .

Furax a écrit:

Le contrôle du comptable ne s'exerce pas au moment de l'ordonnancement  n'est ce pas ? ou alors moi non plus je ne comprends plus rien au contrôle du comptable ?  , il vérifie la liquidation une fois le mandat validé , pas avant .

Pour faire simple : le comptable ne peut pas vérifier avant que le mandat soit validé, c'est de la compétence de l'ordo et c'est contraire à la séparation entre ordonnateurs et comptables.

L'ordonnateur ordonnance. Le comptable vérifie la régularité de cet ordonnancement (pièces jointes) et paie à hauteur des crédits disponibles.

Furax a écrit:

Le contrôle du comptable ne s'exerce pas au moment de l'ordonnancement  n'est ce pas ? ou alors moi non plus je ne comprends plus rien au contrôle du comptable ?  , il vérifie la liquidation une fois le mandat validé , pas avant .

Tu veux dire qu'un ER te demande de vérifier ses liquidations avant de valider son mandatement ?

Oui Néthou et en plus l'argument choc :  c'est normal ... ça ne résout toujours pas le souci de la collègue qui ferait bien de se rapprocher d'autres EPLE rattachés à l'AC ou de produire au comptable les textes sur les fonctions de l'AC et de l'ordo par écrit pour recadrer les choses.

furax a écrit:

Oui Néthou et en plus l'argument choc :  c'est normal ... ça ne résout toujours pas le souci de la collègue qui ferait bien de se rapprocher d'autres EPLE rattachés à l'AC ou de produire au comptable les textes sur les fonctions de l'AC et de l'ordo par écrit pour recadrer les choses.

Alors dans ton cas c'est le problème inverse de celui rencontré par notre collègue, qui doit procéder comme tu le dis précisément. Le mieux étant de le faire sous couvert de l'ordo.

Je pense que cette situation met en relief le malaise qui commence à s'installer entre les GM (ER) et les AC.
Ceci a commencé avec la RGPP : la réduction des effectifs et les regroupements comptables..
On voit donc :
* D'anciens AC redevenir simples Régisseurs (conflits de pouvoir) ;
* Des GM transformés en sous-traitants des AC, sous prétexte de l’appellation "Responsable des Services Financiers" ;

Pour faire face, les AC délèguent de plus en plus leurs missions :
* Les Régies avances et recettes avec comme argument la proximité ;
* Les Mandataires pour la remise des chèques (STC) ;
* Solliciter l'aide pour finaliser le COFI ;
...etc et j'en passe.

Alors que les GM voient leur Service Intendance fondre comme neige et en même temps leur travail augmenté..
Dans cette tragédie, les AC s'en sortent plutôt mieux que les GM.

Vous avez sûrement deviné que je suis juste GM,
et que dans ce forum vous êtes nombreux les AC.
Les AC généralement des gens : également GM, anciens, expérimentés, plutôt stables..
Les GM sont comment dire, les médecins internes de la corporation.

Il faut qu'une réelle solidarité se mette en place pour défendre toute la corporation,
sinon ça déflagra dans notre jardin.

Je vais être politiquement incorrect mais tant pis

Invité a écrit:

Il faut qu'une réelle solidarité se mette en place pour défendre toute la corporation,

De toute façon solidarité ou pas , c'est l'AC in fine qui voit sa responsabilité engagée donc il a un intérêt presque purement égoïste à ce que ça tourne bien  et quand le GM est défaillant c'est souvent les AC qui prennent en charge car ils n'ont pas vraiment le choix.

Je dirais même plus quand la secrétaire d'intendance est défaillante c'est souvent les GM qui prennent en charge car ils n'ont pas vraiment le choix.

Entre temps, avec cette charge de travail répercutée, le GM l'assume au dépens de son cœur de métier qu'est la gestion matérielle.

Et justement c'est sur cette mission que sa responsabilité pénale est engagé, autant que l'AC sur sa compta. 

Dans le cas du GM, ce n'est pas acquis que l'intendance (contrat précaire) et les agents (sans leur chef) lui facilitent la tâche.

C'est pour cela que je parle de solidarité et que je continu à croire qu'on appartient à un même métier, du moins presque surtout pour ceux qui font la queue pour atteindre ce statut, même si ce n'est pas mon cas.

Si je me trompes, qu'on me réveil. Je saurai au moins à quoi m'attendre..

Si j'ai raison, qu'on s'accorde à arrêter cette saignée et que notre élite refoule le surplus de travail au lieu de le répercuter.

Cordialement