réabonder caisses des établissements rattachés

bonjour, ayant voulu réapprovisionner les caisses numéraires des établissements rattachés à l'agence comptable, une collègue a malencontreusement fait un chèque de la totalité de la somme voulue sur le compte de l'établissement support. Or, depuis début 2013 et la RCBC, les caisses étant indépendantes, je dois leur reverser leur part de caisse.
J'ai donc procédé à un ordre de paiement au 4668 avec le 5159. Avec le jeu d'écritures, je parviens à solder le 531.Seulement, si celui-ci est équilibré, j'ai un compte 4668 débiteur et je n'arrive pas à le solder.

Cependant, je me dis que j'étais obligé de procéder à un ordre de paiement et non à un simple de jeu d'écriture vu l'indépendance des comptes et caisses.

Je suis donc bloqué.

Je vous remercie pour votre aide.

5151/4668 quand il y a retour sur le compte DFTnet (non?)

Normalement le 4668 aurait dû être crédité avant l'OP. Un compte d'OP débiteur est une hérésie.
Il est urgent de solder le 4668 par un autre compte, qui sera alors débiteur et traduira ainsi dans la comptabilité le fait que les ER doivent de l'argent à l'établissement support. Ce compte sera soldé au moment où les ER vont rembourser (virement DFT-net ou chèque). Il y aura alors une FQE 5XXX/4 en question.
J'imagine que le 4678 fourre-tout est préférable à un 4632 dans la mesure où il n'y a pas d'opération budgétaire en face. Mouvementer le 4632 sans rien en classe 6 ou 7 faussera les contrôles en fin d'année.
D'autres avis ?

je dois donc faire émettre un paiement en retour de la part des établissements rattachés mais je prends où la somme correspondante?

bozinchu, comme j'ai payé les sommes aux établissements rattachés, il me semble que la seule contrepartie du 5151 sera le sébit du 5159 non?

maggy a écrit:

bozinchu, comme j'ai payé les sommes aux établissements rattachés, il me semble que la seule contrepartie du 5151 sera le sébit du 5159 non?

exact
je vois pas trop
il faudrait que je fasse des T sur une feuille pour comprendre et trouver une solution...

La somme tu la prends sur le compte bancaire. Ou bien, si tes ER te rapportent des régies en espèces, tu profites d'un prochain dépôt pour tout régulariser. Sinon, chèque ou virement.
Je ne passerais pas par un OP mais par une opération de classe 5 uniquement. Si un virement n'est pas possible avec DFT-net (je ne sais plus ce que l'on peut faire ou pas), tu peux émettre un ordre de virement sur papier libre, que tu signes et à envoyer à ta DDFiP.

merci pour ta solution qui me semble la mieux appropriée à la situation.
Si je comprends bien, j'aurai du procéder à un virement (chose que je n'ai jamais faite mais dont je me souviendrai pour la prochaine fois.)
Le seul souci qui me reste est que j'ai validé l'ordre de paiement.
Donc , maintenant je devrai procéder à un virement de compte bancaire à compte bancaire, ce qui viendra au crédit du compte de l'établissement support et permettre de créditer le compte 4668?

Le virement est la solution pour réparer le fait que tu as retiré de l'argent de l'établissement support pour les ER. Si tout va bien tu n'auras plus besoin de faire de virement d'un établissement à un autre par la suite  

Perso je solderais dès maintenant le 4668 par le 4678 (c'est moyen mais je n'ai pas mieux en stock) et je solderais le 4678 lorsque les ER vont rembourser l'EPLE support. Juste parce qu'un 4668 débiteur, non, décemment, je peux pas.

Je tente de résumer.

A l'agence :
D 4678/ C 4668
Le 4678 est débiteur, le 4668 soldé, le 5159 créditeur. A réception du relevé trésor tu soldes le 5159 par le 5151, classique.

dans un ER :
tu as encaissé l'argent sur quel compte ? Si tu as retiré de l'argent pour la régie, tu as dû créditer un compte X par le débit du 543. Il faut solder ce compte X par le 585 lorsque tu fais l'ordre de virement, puis solder le 585 par le 5151 lorsque l'opération apparaîtra sur le Trésor.

Ensuite, dans la compta de l'agence, à réception de la somme sur le compte DFT, faire une FQE au 4678 (pour le solder) par le 5151.

Boz, si tu as fait tes devoirs, tu confirmes ?

Je ferais pareil sauf qu'à l'agence je solderais directement le 4668 par le 585
Surtout que j'ai beau chercher je n'ai pas trouvé de 4678 dans la M9-6
On a une édition spéciale en Corse

merci de vous être penchés sur la question jusque tard dans la journée. Je vais donc me pencher sur la solution dès demain.
bonne soirée.

Bozinchu a écrit:

Je ferais pareil sauf qu'à l'agence je solderais directement le 4668 par le 585
Surtout que j'ai beau chercher je n'ai pas trouvé de 4678 dans la M9-6
On a une édition spéciale en Corse

Page 150 et page 192. Je t'accorde qu'il n'est pas commenté (ce qui laisse un peu de liberté pour son fonctionnement). Ou alors j'ai une édition spéciale "Forêt des Rêves Bleus" de la M9-6, et je vais me la faire dédicacer par DAF A3.
Ceci étant, ce compte n'était qu'une proposition.

en fait je m'étais arrêté au sommaire
Et là il n'y est pas
C'est Zarbi le truc

Zut, je n'ai pas une édition collector, alors.

bonjour,

je viens de mettre en pratique vos conseils et j'ai tout de même un problème qui persiste. Comme je suis obligé de créditer le compte 531 pour sortir les sommes de l'agence réellement et que l'ordre de paiement a été effectué au compte 5159, je vais avoir une somme au débit du compte 4678 dû à l'ordre de paiement initial et une deuxième somme au débit de ce compte si je solde le compte 531 pour remettre la caisse de l'agence en l'état. Comment solder cette deuxième somme?
De plus, dans l'établissement rattaché, le processus pour faire le virement, si j'ai bien compris, est celui-ci : 1) 531/585 pour pouvoir procéder au virement, 2) 585/5151 lorsque le virement revient sur le compte trésor. Cependant, je vais avoir sur le compte trésor, en parallèle, la somme de l'ordre de paiement qui va arriver au crédit. comment puis-je solder celle -ci?

En finalité, dois-je demander une restauration pour changer le compte de paiement de l'ordre de paiement ? (enlever le 5159 et mettre le 531?) et procéder au virement directement pour éviter les doublons de sommes sur le compté trésor ou si cela fait modifier trop d'écritures espérer trouver une autre solution?

Merci beaucoup pour votre aide de nouveau.

Tu as, aussi, utilisé le 585 à l'AC?

comment cela?

Je n'avais pas compris que tu avais touché au 531 de l'AC.

Tu as fait un OP au 4668 avec le 5159 en compte de paiement, correspondant au chèque ayant servi à retirer l'argent.
En rentrant avec les pépettes dans les mains, tu as mis cet argent au 531 de l'AC, avec quel compte en contrepartie ?

Ce n'aurait pas été plus simple de retourner chercher de l'argent au Trésor Public pour les établissements rattachés (en utilisant cette fois les bons carnets de chèques). L'argent du 1er chèque restant dans ton coffre et figurant sur ton 531?

la contrepartie du réapprovisionnement de la caisse s'est faite par le biais du débit du 5159.
Je ne peux plus procéder avec une émission de chèques dans les établissements ce qui aurait en effet été le plus simple, puisque j'ai effectué l'ordre de paiement. Je me vois donc contraint de demander une restauration et effectuer les virements avec les établissements rattachés en retirant la somme du débit du 531 au crédit du 585 et 585/5151 lorsque cela reviendra sur le compte du trésor, ou je peux voir à refaire des chèques et venir grossir la caisse totale.