| Provisions pour charges et amortissements | |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Provisions pour charges et amortissements Mar 10 Sep 2013 - 7:45 | |
| J'ai deux interrogations là-dessus: - Provisions pour charges: faut-il une délibération spécifique du CA en plus de la DBM? - Amortissements: les amortissements réels peuvent se faire sur deux services éventuellement (S. général et SRH) mais quid des amortissements neutralisés qui ne sont pas différenciés dans le document d'Egimmo et je pense qu'il faut les passer tous sur ALO? | |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: provisions pour charges et problème d'amortissement Mar 10 Sep 2013 - 12:38 | |
| Rebonjour, Quelqu'un a-t-il un élément de réponse? Merci d'avance | |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Mar 10 Sep 2013 - 12:55 | |
| - ADN a écrit:
- J'ai deux interrogations là-dessus:
si tu n'en as que deux... - ADN a écrit:
- - Provisions pour charges: faut-il une délibération spécifique du CA en plus de la DBM?
Non - ADN a écrit:
- - Amortissements: les amortissements réels peuvent se faire sur deux services éventuellement (S. général et SRH) mais quid des amortissements neutralisés qui ne sont pas différenciés dans le document d'Egimmo et je pense qu'il faut les passer tous sur ALO?
Il faut faire tous les amortissements sur le même service. Pourquoi scinder ainsi? Cela ne se justifie que si tu as un budget annexe. Par contre si tu veux faire supporter à ton SRH des amortissements il faut (sincérité budgétaire) faire le réel et le neutralisé... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: provisions pour charges Mer 11 Sep 2013 - 6:04 | |
| - Bozinchu a écrit:
- ADN a écrit:
- - Provisions pour charges: faut-il une délibération spécifique du CA en plus de la DBM?
Non Merci pour les réponses; mais que mets-tu comme pièce justificative au mandat pour ordre? | |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Mer 11 Sep 2013 - 7:02 | |
| Moi je ne fais des provisions que pour les créances contentieuses. Donc je joint ma liste des créances. Mon compte 151 (je crois) est donc égal à mon 416. Après cela dépend de la nature de la provision. Le gus qui a des dettes avec feu CNASEA (ça existe encore des situations comme ça?) mettra son dossier contentieux avec. Celui qui a un contentieux aux Prud'homme mettra les pièces qu'il détient..
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: provisions pour charges et amortissements Mer 11 Sep 2013 - 11:15 | |
| Avant le passage à la RCBC, j'avais un service spécial Reprographie qui s'alimentait avec "les recettes des copies" des différents services du bahut; ce service avait ses propres réserves qui ont été "mélangées" aux autres. Je voudrai donc utiliser celle-ci pour provisionner le changement de mes 4 copieurs. | |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Mer 11 Sep 2013 - 12:34 | |
| Ce ne sont donc pas des provisions pour risques mais des dotations aux amortissements. Ce n'est pas exactement la même chose. Mais si je ne m'abuse c'est une DBM sans vote... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Mer 11 Sep 2013 - 17:09 | |
| Et une petite question voisine ?
Quelle est la différence entre la dépréciation de compte de tiers et la provision de compte de tiers ? Je passe d’abord une dépréciation des créances contentieuses débit compte 6817 – crédit 496 ? Puis quelques temps après, une provision de compte de tiers avec le 151 ? Ce n’est pas très clair ! Merci pour des éclaircissements ou des explications. |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Mer 11 Sep 2013 - 17:11 | |
| la dépréciation c'est la constatation de la perte de valeur d'un bien du fait de son utilisation (ou de son vieillissement).
la provision, c'est le fait de mettre de l'argent de côté pour (une fois que la valeur du bien sera nulle) disposer de la trésorerie pour remplacer le bien. _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Mer 11 Sep 2013 - 17:32 | |
| Alors, dans le cas d'une créance non recouvrée au 416, je passe une dépréciation ou bien une provision ? |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Mer 11 Sep 2013 - 17:36 | |
| Provision Même si le hamster fou te dirais que l'on peut déprécier une créance.. _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: dotations aux amortissements Jeu 12 Sep 2013 - 7:30 | |
| - Bozinchu a écrit:
- Ce ne sont donc pas des provisions pour risques mais des dotations aux amortissements.
Ce n'est pas exactement la même chose. Mais si je ne m'abuse c'est une DBM sans vote... N'est-ce pas les mêmes écritures que celles que l'on doit passer en fin d'année en amortissements neutralisés et réels? | |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Jeu 12 Sep 2013 - 8:03 | |
| et pourquoi en fin d'année? Nous ne sommes plus au fonctionnement ancien. Les écritures prévues au budget initial, peuvent se passer dès janvier. Pour les acquisitions de l'année en cours, la perte de valeur débute dès le lendemain de son acquisition et non plus comme avant au 31/12 suivant. Donc on passe les écritures tout de suite. _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Jeu 12 Sep 2013 - 8:48 | |
| Tu as raison, mais on peut quand même penser qu'il est plus simple de tout faire en une seule fois en fin d'année pour ces écritures. De mon côté, je ne me suis pas précipitée. Mais j'ai peut-être tort. Sondage: quelles sont vos pratiques dans ce domaine? _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine ![queen](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_queen.png) ![Provisions pour charges et amortissements 2019-010](https://i.servimg.com/u/f57/18/16/15/65/2019-010.jpg) | |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Ven 13 Sep 2013 - 12:49 | |
| M9-6, paragraphe 1681 : "Le fonctionnement d’un établissement est générateur de risques ou de charges qu’il convient de répartir sur plusieurs exercices ; aussi, le conseil d’administration sur proposition de l’ordonnateur peut vouloir provisionner le risque en le rattachant à l’exercice précis ou répartir la charge d’une grosse réparation par exemple sur plusieurs exercices. | |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Ven 13 Sep 2013 - 13:05 | |
| - coffeeman a écrit:
- M9-6, paragraphe 1681 :
"Le fonctionnement d’un établissement est générateur de risques ou de charges qu’il convient de répartir sur plusieurs exercices ; aussi, le conseil d’administration sur proposition de l’ordonnateur peut vouloir provisionner le risque en le rattachant à l’exercice précis ou répartir la charge d’une grosse réparation par exemple sur plusieurs exercices. Parfaitement d'accord; judicieuse analyse réfléchie et bien documentée; bravo mon ptit Coffee; Pourrais-tu expliciter un peu plus la procédure budgétaire:tongue: | |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Ven 13 Sep 2013 - 13:24 | |
| - Bozinchu a écrit:
- et pourquoi en fin d'année?
Nous ne sommes plus au fonctionnement ancien. Les écritures prévues au budget initial, peuvent se passer dès janvier. Pour les acquisitions de l'année en cours, la perte de valeur débute dès le lendemain de son acquisition et non plus comme avant au 31/12 suivant. Donc on passe les écritures tout de suite. C'est justement l'inverse... L'ancien fonctionnement prévoyait des dépréciations d'immos en année complète, elle pouvait donc être passées dès janvier sans aucun problème. Avec la RCBC, on est soumis au constat de la dépréciation prorata temporis. Dans le cas où, pour une raison accidentelle, l'immo est mise au rebut en cours d'année, il faudrait, en toute théorie, faire une dotation aux amortissements du 1er janvier à la date de mise hors service (qui ne peut s'anticiper). Donc annulation des écritures précédentes. Au plan de la sincérité, c'est moyen... Mais bon, en Corse, on te prévient de ton futur accident... ![affraid](https://2img.net/i/fa/i/smiles/affraid.gif) | |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Ven 13 Sep 2013 - 13:51 | |
| mon petit ...il va vraiment falloir que tu tournes sept fois ta langue dans ta bouche avent de dire des ![cens](/users/3015/59/01/63/smiles/243119.gif) sur le forum... Pourquoi ne peut on pas passer les écritures prévues au budget initial...? Les biens ne commencent ils pas à s'amortir dès le lendemain de leur acquisition, au contraire de la pratique ancienne? ![No](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif) y z'ont pas pris que les meilleurs dans les autres ministères... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Ven 13 Sep 2013 - 14:16 | |
| - Poporc a écrit:
Au plan de la sincérité, c'est moyen...
Je suis d'accord avec le Corse. Le risque est minime comparé au gain de temps et de qualité comptable. Les ammortissements peuvent être inscrits le 1er janvier pour celle présentent, en même temps que le mandatement pour les nouvelles. Les annulations au 31 décembre sont résiduelles. Les seuls annulations sont celles relatives aux cessions d'immos non encore amortis. Une mise au rebut c'est un amortissement complémentaire exceptionnel pas un 675. Donc au 31/12 tu n'as juste qu'à passer les amortissements complémentaires des mises au rebus / destruction. Déjà en collectivité, les cessions c'est pas tous les jours. En EPLE, la moyenne doit être une tous les 10 ans. |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Ven 13 Sep 2013 - 14:27 | |
| Je crois qu'il n'est pas inutile de préciser que: les opérations et écritures liées aux provisions peuvent, doivent effectivement être passées dès le début de l'exercice concerné. Les provisions sont effet budgétisées pour un montant ferme et définitif ; ce montant n'évoluera qu'après accord du C.A.et dbm passée en C.A.
les mandats et les ordres de recettes liés aux amortissements seront passés en fin d'exercice; le montant inscrit au budget ne pouvant être qu'estimatif;en effet, à moins d'être devin, on ne peut connaître la date de mise en service du machin que l'on a acquis en opération en capital; donc il faut attendre avec impatience la soirée du 31/12 pour calculer ou faire calculer par le logiciel de son choix le montant des amortissements, liquider, faire signer à l'ordo les mandats et les or et les prendre en charge. Heureusement, la nuit du 31/12 est longue! | |
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Actpro Invité
![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Ven 13 Sep 2013 - 18:12 | |
| Une provision doit-elle faire l'objet d'un acte du CA ? |
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Ven 13 Sep 2013 - 21:13 | |
| Tu ne sais pas lire? C'est inquiétant! ![pleure](/users/3015/59/01/63/smiles/pleure6.gif) | |
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bani Invité
![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Lun 30 Sep 2013 - 14:15 | |
| Quels types d'écritures pour les amortissements dbm, OR, compta géné, je suis complètement perdue... |
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volcan Modérateur
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![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Lun 30 Sep 2013 - 14:22 | |
| Moi aussi. On va travailler dessus avec les collègues d'ici la fin de l'année. ![b7](/users/3015/59/01/63/smiles/b7.gif) | |
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49 Invité
![Provisions pour charges et amortissements Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Provisions pour charges et amortissements Lun 30 Sep 2013 - 20:26 | |
| La pratique du Corse m'étonne : à lire ses propos, il ferait une provision sur des créances au 151. Pour autant c'est le compte 49 qu'il convient d'utiliser. Les risques et charges porteraient plutôt sur un litige, me semble t il. |
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