Bon moi je suis Neuneu et j'ai beau lire les posts je comprends pas.
Comme un Neuneu je n'ai pas soldé les 452 dans l'AC.
Comme un Neuneu je n'ai (donc) pas aussi soldé les 5132 des ER.

J'ai bien compris que Neuneu devait reprendre en BE le 5132 dans le 531 de l'ER.
Mais je me retrouve avec moins de sous dans mon coffre que la somme de mes caisses AC + ER !

Ben oui Neuneu faisait ses FQE pour les ER. Celles-ci venaient alimenter sa caisse 531.
Et Neuneu décaissait régulièrement sur le DFT de l'AC les espèces.
Neuneu doit donc l'argent à ses ER (la somme des 452).

Neuneu doit-il faire en 2013.
ER :
BE : ex-5132 = DB 531.
Demander un virement TG de DFT AC vers ER du montant du 531.
et passer en opérations d'exercice : CR 531 - DB 585
à la réception du RT : DB 5151 CR 585.

Mais en AC qu'elle va être la contre partie du CR 585 ?
Quel compte DB puisque les 452. ont disparu.
Sacré Neuneu c'est encore mis dedans !

En fait, les BE des anciens 452 sur la CG de l'agence comptable vont venir en déduction du BE du 531 de l'AC.

Et là, ça tombe juste !

Sauf que d'après ce qui est décrit le 531 de l'AC serait créditeur
Moi j'y crois pas.

Qu'est ce que cela signifie ?
Je vais additionner les soldes créditeurs des 4520 et les mettre au crédit du 531 de l'AC ?
Mais je vais avoir en BE une caisse créditrice...

Trop rapide Winnie

Le BE 2013 du 531 de l'établissement support de l'agence comptable est égal à BS 531 - BS des 452.

Et dans chaque ER, le BE du 531 est égal au BS du 513.

Dans la caisse de l'agent comptable, on a Montant total de la caisse = 531 de l'établissement support de l'agence comptable + 531 de l'ensemble des ER.

Le tout est justifié par un état de concordance explicitant "l'évaporation" des 452 et la différence entre BS 2012 et BE 2013.

Je peux peut être faire l'opération suivante sur la compta 2012 :
AC : DB 4520 CR 5159 (le 585 doit être nul ou DB)
ER : DB 585 CR 5132

Et demander le virement à la TG.
ça sera le virement le plus long de l'histoire mais bon...

Pourquoi t'embêter ? La solution est décrite plus haut.

Et il faut cliquer sur répondre pas sur nouveau, ça multiplie les sujets.

Oui Newton mais le 531 est créditeur dans la compta de l'AC en balance. Non ?

Dans la caisse de l'agent comptable, on a Montant total de la caisse =
531 de l'établissement support de l'agence comptable + 531 de l'ensemble
des ER.

Comprends pas.

Il n'aurait pas fallu mettre sur le compte de l'établissement support de l'argent qui appartient aux ER.
Là j'ai pas le temps de réfléchir à une solution intelligente. Et surtout, un AC qui se préoccupe de sa classe 5 au 15 mars N+1, j'ai du mal à y croire.

Anonymous a écrit:

Ben oui Neuneu faisait ses FQE pour les ER. Celles-ci venaient alimenter sa caisse 531.
Et Neuneu décaissait régulièrement sur le DFT de l'AC les espèces.

C'est là qu'est le problème. Et c'est un peu tard pour y penser. Vous ne contrôlez la caisse qu'une fois par an ?

Anonymous a écrit:

Oui Newton mais le 531 est créditeur dans la compta de l'AC en balance. Non ?

Effectivement. Cela ne fait qu'entériner une situation qui était déjà anormale en 2012...

Anonymous a écrit:

Dans la caisse de l'agent comptable, on a Montant total de la caisse =
531 de l'établissement support de l'agence comptable + 531 de l'ensemble
des ER.

Comprends pas.

Toi y en avoir des sous dans une caisse en vrai. Sous du collège Trucmuche, du collège Machin et sous du lycée agence-comptable. Sous du collège Trucmuche = montant du 531 dans balance du collège Trucmuche (c'est le principe de la comptabilité que de retracer la réalité financière de l'établissement). Dans la balance du lycée agence-comptable, ne reste que le 531 correspondant aux sous qui appartiennent véritablement au lycée.

Il ne faut JAMAIS mettre les sous des ER sur le compte du siège de l'AC.

Comme Winnie, je n'ai pas le temps pour l'instant de réfléchir à une solution intelligente.

Le problème ne semble pas être lié à la tenue de la caisse.
Il s'agit plutôt d'un problème de reprise de bilan d'entrée avec la disparition des 4520.

Je pense que la solution la moins problématique consisterait en effet à passer des écritures en 2012 si c'est encore possible.
A l'agence comptable, débiter le 4520 par le crédit du 5159.
Dans les établissements rattachés, créditer le 513 par le débit du 585.
Procéder tout de suite aux virements par DFT Net.
Solder les comptes 585 et 5159 avec le relève de compte.

Les conseils des collègues sont bons.
Dépôt d'espèces à l'agence = dépôt d'espèces sur le compte de l'établissement rattaché.
Reconstitution de régie depuis la caisse de l'agent comptable = virement DFT.
Plus d'écritures certes mais cela permet d'y voir plus clair.
Mieux vaut séparer. Mais rien n'oblige à le faire.

J'ajouterai simplement, en ces temps d'élection papale, :
«Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre» (Jean 8:7)

Tiens t'as changé de nom a écrit:

Mieux vaut séparer. Mais rien n'oblige à le faire.
...
«Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre» (Jean 8:7)

J'ai une autre citation : "Je ne vous jette pas la pierre, Pierre, mais j'étais à deux doigts de m'agacer..."
Ce n'est pas parce qu'il y a unité de caisse qu'on ne se préoccupe pas de savoir de combien dispose chaque établissement. Surtout depuis que chaque EPLE a son propre compta bancaire : on ne décaisse pas uniquement sur le compte de l'EPLE support.
D'ailleurs, du temps où il n'y avait qu'un seul compte Trésor, on n'allait pas payer le mandat du collège Bidule avec le fric du lycée Machin. On regardait le 513 avant d'appuyer sur F10, quand même.

Toujours est-il que le mal est fait et que l'opération de solde des 452 par un compte de classe 5 (même si le virements de pépettes est fait deux mois 1/2 après) semble la moins mauvaise des solutions.

J'ai subi le bazar, et j'ai appliqué la solution suivante
Au niveau de l'agence comptable.
1-Au BE 2013, le 531/2012 de l'AC est repris ans autant de 531(x) que d'établissements rattachés. Histoire de pas se mélanger les pédales et de figer clairement la situation. Ces 531 subdivisés continuent à fonctionner en 2013 si un versement en numéraire est fait à l'agence comptable pour le compte d'un ER
2- Les fonds des 531(x) sont ensuite sortis et mis sur les comptes TG des établissements rattachés. A ce niveau pas d'écriture comptable surtout au niveau de l'AC. C'est le point suivant qui règle l'affaire.
3- Toujours chez l'AC, les divers 452 de 2012 sont repris au 478 de 2013 ("recettes à transférer"). Ensuite, 478 à 585 lors de la remise des fonds sur les comptes de chaque ER, et 585 à 531 subdivisés quand leur compte TG enregistre le versement. Ouf, c'est soldé
Au niveau de l'ER:
1- Le 513 est repris au 531(x); le numéro de subdivision est le même que celui utilisé à l'agence
2- 585 à 531(x) puis 5151 à 585 quand les fonds sont mis sur le compte trésor
Cas particulier des versements en numéraire à l'AC pour le compte des ER
1- Quittance sur le quittancier propre à l'agence car il justifie le contenu de la caisse de l'AC à un moment "X"
2- FQE (nécessairement sur le seul ER et sur son 531(x), pour toujours isoler les fonds de chaque établissement)
3- Puis 478 à 531(x) lors de la remise des fonds sur le compte trésor de l'ER.

Un peu lourd mais ça marche et la compta suit parfaitement les fonds. Ce qui est son rôle!

cromagnon a écrit:

...

Cas particulier des versements en numéraire à l'AC pour le compte des ER
1- Quittance sur le quittancier propre à l'agence car il justifie le contenu de la caisse de l'AC à un moment "X"
2- FQE (nécessairement sur le seul ER et sur son 531(x), pour toujours isoler les fonds de chaque établissement)
3- Puis 478 à 531(x) lors de la remise des fonds sur le compte trésor de l'ER.

Un peu lourd mais ça marche et la compta suit parfaitement les fonds. Ce qui est son rôle!

J'espère que cette manip n'est que pour le cas soulevé par le post.
En temps normal, un encaissement pour un ER en espèces à l'agence comptable n'impacte pas la comptabilité de l'agence comptable mais seulement la classe 5 de l' ER.
531 - > 4xxx écriture par FQE
lors du dépôt a la Trésorerie
585 - > 531 en écritures courantes.
ce serait mieux et plus simple non ?

Je vais suivre la méthode 2012.
Merci pour votre aide.