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| lutte contre le racisme | |
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+7BERET choco Zero Panic L'intendant zonard margotte RETU Mad Max 11 participants | Auteur | Message |
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Mad Max Veille informative
Nombre de messages : 5057 Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: lutte contre le racisme Mer 27 Fév 2013 - 22:14 | |
| Jean-Marc Ayrault a annoncé le développement de formations sur le sujet pour tous les fonctionnaires. Les associations sont réservées.
Créer un module de formation initiale commun à tous les nouveaux agents de l’État portant, d’une part, sur “les valeurs de la République, les droits de l’Homme, la lutte contre les préjugés” et de l’autre, sur “les comportements” attendus dans l’exercice de leurs fonctions. C’est l’une des annonces dévoilées à l’issue du comité interministériel de lutte contre le racisme et l’antisémitisme, convoqué mardi 26 février par le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault. [...] Preuve que le sujet est pris très au sérieux, les directeurs des ressources humaines des ministères, la direction générale de l’administration et de la fonction publique (DGAFP) et les directeurs du réseau des écoles du service public seront associés, au côté du délégué interministériel et des associations, au contenu du module.
La formation continue des agents sera également concernée. Le comité a ainsi décidé de “systématiser en cours de carrière la formation des agents en contact quotidien avec le public” : personnels des préfectures, des centres des finances publiques, de Pôle emploi ou des caisses d’allocations et de Sécurité sociale… [...] source : extraits d'un article du site acteurs publics, 27 février 2013 _________________ "Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013) "Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
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| | | parlaba Invité
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Mer 27 Fév 2013 - 23:02 | |
| Même si j'ai souvent été confronté au racisme du fait de mes origines, y compris dans mon poste actuel, je pense que ce genre de démarche est le bienvenu.
Il faudrait juste que toutes les formes de discriminations soient prises en compte en incluant notamment celles à l'égard des homosexuels. Le récent débat sur le mariage pour tous a clairement montré que sur ce sujet, il y a vraiment du boulot. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Mer 27 Fév 2013 - 23:11 | |
| J'espère ne pas lancer un débat houleux mais ma question est sincère : comment la lutte contre le racisme s'apprend-elle par des cours ou des formations ? Ceux qui en ont bénéficié peuvent-ils partager leur expérience ? Il me semblait (mais je me trompe peut-être) que le racisme était un délit. Apprend-on à ne pas être voleur, cruel ou exploiteur, ou à ne pas commettre je ne sais quel autre délit ? |
| | | RETU *******
Nombre de messages : 7076 Date d'inscription : 20/06/2012
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Mer 27 Fév 2013 - 23:58 | |
| Certes mais le racisme est aujourd'hui tellement répandu, au moins verbalement, qu'il ne semble pas idiot de rappeler la loi. Nombreux en effet sont ceux qui semblent l'ignorer. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 0:09 | |
| Oui, RETU, c'est sans doute nécessaire. Mais ça fera une très courte formation ! |
| | | margotte **
Nombre de messages : 844 Localisation : à l'ouest... Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 0:53 | |
| Comme je l'ai expliqué à mes enfants : la couleur de peau n'a pas plus d'importance que la couleur de cheveux ou celle des yeux. Évidemment, c'est plus facile si on en est convaincu soi même. Pour le moment, ce n'est pas tant le racisme qui est illégal que son expression en public. Rappeler aux fonctionnaires qu'ils ont un devoir de neutralité me semble une évidence : comme bien des choses, cela va sans le dire mais cela va mieux en le disant.
Sinon, [mode off [ : ces formations là, les frais de dep. seront remboursés, au moins ? parce que pour la RCBC .. euh ... ] fin du mode off] | |
| | | Mad Max Veille informative
Nombre de messages : 5057 Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 10:24 | |
| Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas, je ne nie pas le risque de racisme de notre côté, mais ce que j'attendrais surtout de ce type d'action c'est comment ne pas passer pour un raciste !!!! Je pourrai citer des exemples à deux balles, pourtant exemplaires de notre société actuelle, mais cet aspect de la question concerne toute la communauté éducative + le monde extérieur, pas uniquement les fonctionnaires de l'Etat, ceux des CT sont aussi concernés. Mon point de vue est que tant que certains principes ne seront pas clairement affirmés et assumés par le politique, ce sont avant tout des questions de société, nous ne pourrons pas être totalement à la hauteur de cette ambition pourtant légitime. _________________ "Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013) "Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
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| | | L'intendant zonard Animateur Greta
Nombre de messages : 23857 Age : 19 Localisation : Entre la ZUP et la rocade Date d'inscription : 09/06/2006
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 11:34 | |
| Le racisme est une attitude fermement enracinée dans la culture des gens qui ne l'ont pas rejeté consciemment. Mes grands-parents par exemple n'étaient pas racistes pour deux sous, ils ont simplement grandi dans un pays qui "apportait la civilisation" aux "nègres". C'est ce qu'on leur a dit, ce que tout le monde leur disait, de leur naissance à très, très tard après. Toute la société, dans l'ensemble de ses composantes à l'exception de quelques excités gauchistes, et encore, leur disait que les gens ayant une couleur de peau différente (je ne donne que cet exemple mais c'est un raccourci de la question, bien entendu) étaient des gens différents. Pas forcément inférieurs, d'ailleurs, mais le poison de la division et de la catégorisation des personnes selon ce type de critères était bien installé, bien diffusé.
Je pense que au moins jusqu'à nos jours et à l'aboutissement du travail annoncé par ce que Mad Max signale, se débarrasser de toute pensée raciale nécessite un effort délibéré de chaque conscience. Ceux qui ne font pas cet effort, parce que leur environnement, leur famille politique ne les y poussent pas, en arrivent à faire des discours à Dakar, je n'en dis pas plus.
Une formation de lutte contre le racisme a un assez gros programme de déconstruction des imbécillités prises pour des vérités et qui se sont perpétuées, y compris après la destruction industrielle des êtres humains par le racisme nazi, la décolonisation et la révélation de l'indignité dans laquelle les forces coloniales se sont trop souvent vautrées, etc. Je mettrais au programme :
- la vulgarisation de notions de génétique, de Lamarck au maïs M810, le rappel que nous partageons 80 % de nos gènes avec le bananier, 99 % avec le chimpanzé, 99,98 % avec n'importe quel autre humain et que ce qui diffère le plus, c'est l'expression plus ou moins prononcée des mêmes gènes
- la constitution de l'humanité à partir des peuplements hominidés de différentes variétés lors du million d'années nous ayant précédé
- une rapide lecture non coloniale de l'histoire des civilisations : la Chine était la principale puissance économique du XVIIe siècle, les Arabes ont colonisé la moitié du monde connu en deux générations (!) pendant que l'Europe "végétait" en plein Moyen-Âge (ce sur quoi il y aurait aussi à redire), l'Inde nous a exporté son langage il y a 4000 ans, il y avait plusieurs dizaines de millions d'habitants dans les actuels Etats-Unis avant que les européens n'y massacrent à peu près tout le monde, l'Afrique se débat encore dans une récession économique et sociale qui a été créée par la saignée incroyable à sa population que la traite y a causée, le pape à Rome porte les mêmes vêtements que les empereurs de la même ville de 300 à 500 après JC...
- la déconstruction du vocabulaire et de ses traces condescendantes ou pire
- l'explication des phénomènes de manipulation par des individus mal intentionnés divisant pour régner : explication de texte des concepts d'aryanité, d'ivoirité et autres s... ; démontage du phénomène du bouc émissaire ; le protocole des sages de Sion rédigé par la police secrète du Tsar et brandi par les antisémites tout au long du XXe siècle...
- l'apprentissage et l'acceptation de la différence culturelle respectable (oui, tout n'est pas respectable, en tout cas ce qui ne serait pas compatible avec la déclaration universelle des droits de l'homme)
- la réflexion sur le regard qu'il convient de porter sur l'autre : victime ou descendant de victime, tortionnaire ou descendant de tortionnaire, s'il faut se raccrocher à ces termes ou pas ; commisération, condescendance, neutralité mais pas indifférence ?
- le concept d'affirmative action (discrimination positive), les avantages qu'on en attend et les problèmes qu'il pose (en l'occurrence c'est un cautère sur une jambe de bois, on soigne une partie des conséquences sans éradiquer la cause puisqu'on perpétue la différenciation) | |
| | | Zero Panic *
Nombre de messages : 354 Localisation : Au bord de la Loire Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 14:31 | |
| - Grincheux a écrit:
- Apprend-on à ne pas être voleur, cruel ou exploiteur, ou à ne pas commettre je ne sais quel autre délit ?
Oui heureusement, et ça s'appelle l'Education. Si tu n'expliques pas à ta fille de 4 ans, qui toute fière te montre les barettes qu'elle vient "d'acheter", que ça ne se passe pas comme ça, que tu ne ramènes pas avec la délinquante en herbe les fameuses barettes (yeux ronds de la vendeuse, plus parce que tu les ramènes que parce qu'elles ont été volées), il y a de fortes "chances" pour que la jeune demoiselle recommence. Et c'est pareil pour le racisme, les handicapés, les homosexuels...A nous parents et éducateurs d'expliquer les différences sans jugement ni moquerie. Ceci dit on ne gagne pas à tous les coups et les esprits sont plus faciles à imprégner à 4 ans qu'à 18, 30 ou plus. | |
| | | choco .
Nombre de messages : 68 Age : 54 Localisation : basket et porcelaine Date d'inscription : 03/02/2011
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 14:43 | |
| Bonjour, Du racisme au vivre-ensemble, il n' y a qu'un pas que vous me permettrez de franchir ici. Je voudrais juste vous narrer une anecdote. Lors du tournage du film 'la planète des singes' (en 1968), les différents acteurs étaient soumis à des séances de maquillage interminables, notamment ceux qui interprétaient les 'singes'. Bien évidemment, le maquillage devait tenir la journée de tournage. Les acteurs, maquillés, vaquaient donc à leurs occupations 'en costume', y compris lors des repas quotidiens. Au début, tout se passait normalement. Puis, au fil des jours, l'équipe technique s'est rendue compte d'une chose assez incroyable. Alors que rien ne prédisposait à cela, les observateurs se sont rendus compte que 'les chimpanzés' mangeaient à la même table, que 'les ourangs-outans' avaient squattés en exclusivité un coin du réfectoire et que 'les gorilles' faisaient également bande à part. La surprise est d'autant plus grande que ce phénomène touchait indistinctement les acteurs de premier plan comme les figurants. Que peuvent faire les 'grands discours' contre ça ?? | |
| | | BERET **
Nombre de messages : 957 Date d'inscription : 20/09/2011
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 15:06 | |
| Expérience vécue; Dans un canton complètement paumé, une assos crée un spectacle sur le thème de la Révolution française, co-écrit par les habitants du coin, bien subventionné ce qui a permis de faire appel à un metteur en scène. Au moins quatre vingts figurants et "acteurs" tous bénévole; bref un beau moment de convivialité. Les répétitions durent une quinzaine de soir; et bien à la buvette, les "nobles" buvaient leur Kro entre eux et les manants buvaient leur Kro entre eux. J'en suis resté benoîtement sur le c-l!
Autre expérience: je vis dans une île où toutes les races (si ce mot a un sens) et quasiment toutes les religions cohabitent. Je dois dire que le respect mutuel entre toutes les communautés reste pour moi un exemple; deux collègues attee discutaient ce matin sur le carême , l'une de confession tamoule, l'autre catholique; édifiant de respect pour l'agnostique que je suis.
Reste que dans cette même île, le Comorien ou son frère Mahorais n'est pas forcément le bienvenu.
Donc, pourquoi ne pas parler de cela à l'école sans bien entendu se bercer d'illusions?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 15:09 | |
| @ ZP et BERET : Vous avez parfaitement raison. Mais ce n'est pas vis-à-vis des enfants que les formations évoquées par Mad Max s'adressent ; c'est aux fonctionnaires. |
| | | BERET **
Nombre de messages : 957 Date d'inscription : 20/09/2011
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 15:34 | |
| - Grincheux a écrit:
- @ ZP et BERET : Vous avez parfaitement raison. Mais ce n'est pas vis-à-vis des enfants que les formations évoquées par Mad Max s'adressent ; c'est aux fonctionnaires.
Ben oui, mais certains restent de grands enfants | |
| | | Re-Init ***
Nombre de messages : 1276 Localisation : Latitude : 16°46′24″ Nord Longitude : 3°00′26″ Ouest Date d'inscription : 30/11/2009
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 15:46 | |
| - BERET a écrit:
- les "nobles" buvaient leur Kro entre eux et les manants buvaient leur Kro entre eux.
Il fut un temps où les nobles ne buvaient pas le même breuvage que les manants......L'égalitarisme Républicain serait il passé par là ? (même si je regrette qu'au pays des terroirs, on consomme du houblon industriel)
Je pourrais aussi citer moult exemples de comportements aberrants de la part de collègues fonctionnaires......Certes il y a un gros travail individuel et collectif à effectuer dans ce domaine et ceux qui nous gouvernent ne montrent pas souvent l'exemple.....mais j'espère que cette initiative fera tâche d'huile et qu'à terme tous les Français seront sensibilisés à cette question. | |
| | | Zero Panic *
Nombre de messages : 354 Localisation : Au bord de la Loire Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Jeu 28 Fév 2013 - 17:12 | |
| Je voulais juste dire qu'il fallait commencer de bonne heure à expliquer ce qui est "bien" ou "mal" et les "différences" car plus on attend plus c'est difficile. En plus c'est de la formation continue de 4 à 84 ans qu'il faudrait (fonctionnaires ou pas). Ce genre de piqure de rappel ne peut pas faire de mal (j'espère). | |
| | | V.M.B *******
Nombre de messages : 7124 Age : 103 Localisation : secret défense Date d'inscription : 19/09/2007
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Dim 3 Mar 2013 - 10:36 | |
| cette "formation" serait un scandale! c'est faire entrer la politique et la police de la pensée au sein de la fonction publique. Ca laisse supposer de plus que les fonctionnaires ne seraient qu'un ramassis de racistes antisémites qu'il convient de rééduquer (et à qui on apprendrait au passage à mettre le bon bulletin de vote dans l'urne?) Dans une ancienne carrière j'ai mis ma peau sous la garantie de mecs de toutes les couleurs possibles, et de toutes les religions aussi. J'étais aussi comptable de la leur. On ne s'est donc jamais posé la question car il n'apparaissait aucune différence. Autant les racistes se trompent de combat autant cette "formation" lénifiante serait débile et ne pourrait servir au mieux qu'à éviter que les racistes de toutes races aient des propos condamnables. Une assurance juridique en somme. Et ensuite que nous expliquera t on? comment respirer ou aller pisser légalement? | |
| | | L'intendant zonard Animateur Greta
Nombre de messages : 23857 Age : 19 Localisation : Entre la ZUP et la rocade Date d'inscription : 09/06/2006
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Dim 3 Mar 2013 - 11:20 | |
| Cher VMB, m'as-tu lu ? Une formation contre le racisme, ça consiste essentiellement à étudier le racisme, d'où il vient, par qui il a été instrumentalisé. Et donc à désamorcer les mines que ce mode de pensée pourri a laissé çà et là, dans le vocabulaire ou dans un bout d'incompréhension inter-culturelle (j'espère que l'image te convient ). Ton expérience est importante et positive, mais elle concerne un groupe dont les objectifs communs étaient forts et unissaient ses membres. Au quotidien nous sommes la méchante administration contre les gentils parents d'élèves qui vraiment ne peuvent pas payer la cantine, les vilains profs contre les malheureux élèves, les abrutis du collège et ses voisins qui en subissent les nuisances. Toutes situations conflictuelles où régulièrement des bouffées de pensée raciste s'invitent complaisamment. Cette formation n'a pas pour objectif de redresser les torts des stagiaires, mais de leur donner les outils propres à y répondre, et si possible à extirper les racines du mal. Et, s'agissant de notre ministère, je pense que tu comprends l'enjeu si je te rappelle qu'à la sortie des établissements de ma zone chérie, il y a des bastons entre les "chinois" et les "arabes" ou entre les "marocains" et les "tunisiens", entre les "ivoiriens" et les "roumains". Et les dealers qui comptent les points et repèrent les "bons éléments". Quand à l'aspect "pensée officielle", sur ce point précis il me convient parfaitement. J'ai déjà évoqué la DUDH, mais je vais tenter une citation : "Dieu a fait l'homme à son image." (commun aux trois religions du Livre, rappel au cas où). Sans autre précision et sachant qu'il est expressément interdit de chercher à représenter l'image en question, je n'ai strictement aucun moyen de savoir s'il a les cheveux roux, la peau noire, les yeux bridés, ou les trois à la fois. Et ça veut dire quelque chose. | |
| | | N@n@rd (Volcan) Modérateur
Nombre de messages : 21451 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Dim 3 Mar 2013 - 12:04 | |
| Je partage l'avis sur le fait qu'une telle formation sous-entend qu'il y a un problème de racisme chez les agents de la Fonction Publique. On notera d'ailleurs dans le post initial de MM ce passage : " systématiser en cours de carrière la formation des agents en contact quotidien avec le public” : personnels des préfectures, des centres des finances publiques, de Pôle emploi ou des caisses d’allocations et de Sécurité sociale… " qui tend à montrer que c'est bien dans le contact fonctionnaires-usagers qui est visé. Lutter contre toutes formes de racisme oui ; mais traiter le problème dans sa globalité et notamment au niveau des élèves ce qui rejoint la remarque de l'IZ. Plus que racisme, je parlerai de respect et là il y aurait sans doute beaucoup à faire au niveau des usagers. Et bien que ce ne soit pas le sujet - quoique - je suis ulcéré par toutes ses attaques contre ces nantis de fonctionnaires. Les fonctionnaires n'étant pas une "race" on ne peut parler de "racisme" envers eux, mais les attitudes et les réflexions contre eux procédent de la même philosophie méprisante. | |
| | | LMDV/LG *******
Nombre de messages : 5069 Localisation : De là à de là. Date d'inscription : 25/03/2008
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Dim 3 Mar 2013 - 12:21 | |
| Pour enchaîner, au delà du racisme, sur la notion de discrimination comme l'évoque volcan avec les remarques désobligeantes sur les "nantis de fonctionnaires", je ne supporte plus l'expression "logique comptable" ou "logique de comptable" quand une mesure est considérée comme uniquement financière et sans préoccupation pour le fonctionnement du service, les usagers ou les personnels.
Les comptables ne sont pas responsables de choix qui sont faits par d'autres qui ne sont jamais des comptables. Si on veut parler de "logique comptable" qu'on y ajoute le contrepoids de la responsabilité personnelle pécuniaire et on verra si il y a beaucoup de décisions qui sont prises en n'étant basées que sur la logique comptable. | |
| | | L'intendant zonard Animateur Greta
Nombre de messages : 23857 Age : 19 Localisation : Entre la ZUP et la rocade Date d'inscription : 09/06/2006
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Dim 3 Mar 2013 - 12:23 | |
| - volcan a écrit:
- "systématiser en cours de carrière la formation des agents en contact quotidien avec le public” : personnels des préfectures, des centres des finances publiques, de Pôle emploi ou des caisses d’allocations et de Sécurité sociale…" qui tend à montrer que c'est bien dans le contact fonctionnaires-usagers qui est visé.
Oui, car au quotidien les fonctionnaires sérieux se font traiter de racistes par des idiots qui n'ont plus que ça comme argument. Juste au hasard mon agent d'accueil quand il n'ouvre pas la grille de l'établissement en-dehors des horaires spécifiés dans le RI du lycée. Ces situations sont le terreau du développement de modes de pensée réellement dangereux, qu'il faut combattre dès l'origine. Pas évident quand, exemple au hasard, le traitement réservé aux usagers du service des cartes de séjour de la préfecture relève plus de la xénophobie d'État que de l'accueil des clients détenteurs de la carte truc-platinium.
Dernière édition par L'intendant zonard le Dim 3 Mar 2013 - 12:26, édité 1 fois | |
| | | N@n@rd (Volcan) Modérateur
Nombre de messages : 21451 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: lutte contre le racisme Dim 3 Mar 2013 - 12:26 | |
| - L'intendant zonard a écrit:
- volcan a écrit:
- "systématiser en cours de carrière la formation des agents en contact quotidien avec le public” : personnels des préfectures, des centres des finances publiques, de Pôle emploi ou des caisses d’allocations et de Sécurité sociale…" qui tend à montrer que c'est bien dans le contact fonctionnaires-usagers qui est visé.
Oui, car au quotidien les fonctionnaires sérieux se font traiter de racistes par des idiots qui n'ont plus que ça comme argument. Juste au hasard mon agent d'accueil quand il n'ouvre pas la grille de l'établissement en-dehors des horaires spécifiés dans le RI du lycée. Dans ce cas ce n'est pas l'agent qu'il faut former, mais les usagers. Sauf à apprendre au fonctionnaire comment répondre aux insultes : mais ce ne semble pas être le but. | |
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